弗拉基米尔·普京的记者招待会
(2004年12月23日,莫斯科克里姆林宫)
弗·普京:尊敬的同事们,你们好!
今天的会见是惯例,我们每年都要在这里总结一年。今年,我们决定年底在克里姆林宫举行这样的会见,因为在冬天如此寒冷的俄罗斯举行有众多人参加的电视直播是不大合适的。我们不会放弃这种工作方式,但是我们将把它改到天气较为适宜的时间举行。今天我们将对过去的一年作出总结。当然将回答诸位关心的问题。
开始时,当然要对即将过去的一年作出总结。有的数字你们已经知道,有的则是不知道的。如果有重复,请诸位原谅。
第一个数字大家都知道。虽然还需要进一步核实,但国内生产总值的年增长率约为6.8%。最近5年来的年均增长率大致都如此。2004年人均国内生产总值约为4000美元。这比2000年多了一倍,几乎是1999年的三倍。
固定资产投资2004年增长10%以上。虽然比去年稍少,但已不坏。商品出口约增长25%。出口几乎比进口多了一倍,于是贸易顺差达到了800亿美元的创纪录水平。我说到出口增长时,不只指价值,而且也指数量。黄金储备几乎增长70%,接近1200亿美元。这不仅创造了俄罗斯历史的纪录,也突破了苏联历史的纪录。
值得指出的是,黄金储备首次超过了外债。这意味着俄罗斯变成了净债权国。经济增长促进了扣除通货膨胀和物价增长因素后的居民收入的实际增长。居民收入增长了9%,退休金增长5%,工资据各种估计(遗憾的是连我都没有掌握最准确的统计数字)增长10-12.5%。但增长10%是肯定的。
失业人数减少,约占有劳动能力人口的7.4%。不过,应当指出,失业人数还是不少,达550万。这当然是政府应当密切关注的问题。
国家财政的情况也不错。联邦财政有盈余已经是第5个年头。稳定基金的数量超过了200亿美元,同时,国家外债比1999年减少了2/3,它在国内生产总值中的比例从60%降为20%。
成果之一,就是世界两家著名排名公司把俄罗斯列为适合投资的国家。这样的评价完全可以反映经济状况。过去年代里,平均每年吸收的直接投资仅有40亿美元,2003年达到62亿美元,今年则接近100亿美元。
仅有这些成绩当然不够,不过,发展的趋势积极的,这是有目共睹的。
这样我们就有可能进入解决社会问题的下一个阶段。你们已经知道,从2005年1月1日起最低工资将增长20%,从600卢布增为720卢布,各级财政供养人员的工资也将增长20%。从2005年10月1日起,最低工资还将上升11%,达到800卢布。财政供养人员的工资也将再增11%。2005年我们计划使财政供养人员的实际收入增长1/3,在通胀率8.5%的情况下,实际增长22.9%。
应当说,我们是头一次为两年内的工资增长作计划。2006年5月最低工资将增为1100卢布,如此一来,一年半内工资将增长83%。当然大家都希望增加得更多,我要说的是,增长的趋势是积极的。
这是我开头要说的。下面就请大家提问。
维尔尼茨基(电视一台):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,您谈了经济情况,您认为今年的政治成果是什么?您认为这是怎样不平凡的一年?
弗·普京:这是个不平凡的一年,不只对俄罗斯,也对整个世界而言。我们知道世界许多地区的形势都相当紧张,不只是中东和伊拉克,也指其他地区。虽然灾难重重,但这一年即将过去,而且总的说即将顺利结束。虽然像别斯兰悲剧这样的事件无疑会留在我们公民的记忆中。
就此我要说,我们今后仍将密切关注俄罗斯和国际上的反恐斗争,将强化护法机构,将加强我们的政治体制。你们已经了解我提出的产生地区一级领导的新办法。相关的法律将被通过。当然,我们需要制订一种机制,正如我已经说过的那样,它应能保障地区领导对国家负责,同时关心本地区的问题。
最后,我们正向按党的系统组成议会的方式过渡。这里同样存在着如何对国家有利地实施这些建议的问题。首先应使这一新做法导致俄罗斯更加平衡的政治体制的出现。其次,应使它推动俄罗斯联邦多党制的发展。
图马诺夫(《您的6个百分之一报》〔“6个百分之一”是指分给俄罗斯人的宅旁园地,最低是0.06公顷〕):上次记者招待会上,我也是首先请您谈一谈公民从事园艺的问题。上次您说了我们国家有多少从事园艺的人,产量又是多少。您非常了解情况。我不知道有没有人告诉您,现在的情况……
弗·普京:我自己就喜欢园艺。
图马诺夫:对,您是说过。
弗·普京:起码我的父母非常喜欢园艺。
图马诺夫:您曾说过在果园里“拱着背”干活,这句话被许多人引用。
弗·普京:我这样说过吗?
图马诺夫:是,就是这样说的。
现在的情况是,官员已经把从事园艺的人迫得走投无路,现在人们普遍在出售别墅,也就是说人们在抛售宅旁园地。只要宅旁园地是私有财产,就会有人卖。
弗·普京:为什么?
图马诺夫:因为什么都贵。交通费贵,官员征收各种税金。开始保护生态。如何保护呢?靠收税,就是用这一种办法。从事园艺不合算。他们无处投诉。矿工有投诉的地方,东正教徒也有投诉的地方。园艺工作者却无处可诉。没有一个为他们服务的组织。您现在组建社会院,出现了某种希望,那里可能有人会代表园艺工作者的利益。也许现在应当通过一个新的法律。我关心的是社会院将是怎样的一个组织?我读了法,可是,现在还只是在议论,说社会院中的官员不会……
弗·普京:建议中没有这样的规定。这是我要说的第一点。
第二,要谈谈园艺工作者以及他们的活动。您说现在变得不合算。变得不合算是因为能源涨价,交通费涨价,再说从事园艺的不少是上了年纪的人,这对他们来说当然是困难的。之所以变得不合算还有其他原因,是因为商品市场里有了价格适中的商品;用手工劳动生产变得不合算,不如从批发商处购买。尽管如此,我认为国家应当考虑扶持园艺业。
这里,肯定会提到所谓的优惠。您知道这是指450卢布的一揽子社会补贴,其实,对普通人来说涉及火车票、郊区火车票等。我希望这项措施可以多少改善一下状况。虽然我不能否定社会院以及随后国家杜马应当更加详细地研究您今天提出的问题。 加莫夫(《共青团真理报》):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇:还有一个重要性不差于园艺问题的问题,就是行政改革。您认为将是怎样的改革?您感到满意的是什么?不满意的是什么?您认为,政府的改革为什么非常慢?谢谢。
弗·普京:您知道,改革不只在政府中慢,整个国家都慢。我虽然愿意像希望发生大激变的人一样高兴,但却没有看到激变,没有看到大的变化。还是让我们客观地看看现实吧。我国在长时间的历史发展中存在并且愈演愈烈的是超官僚主义的经济和超官僚主义的国家,官员有权自作主张地决定一切。不仅官员,连同官员无关的人都这样想。所有的人都等长官决定。您知道,这不是一朝一夕可以改变的,但我觉得我们是在沿着正确的方向前进。政府做的是远远不够的,但是前进的方向是正确的。
现在为了进一步向这个方向前进该怎么办呢?应当制订出评价各级政权和管理机构活动水平的标准:从联邦政府到市政府。应当像我们多次强调的那样不是看这个或那个机构挣了多少钱,而是看它的活动成果。我想,这个问题我们还会回过头来谈,至少不是因为某个机构存在就给钱,而是要看它为居民提供服务的数量和质量。现在政府正在从事一项相当复杂的工作,制订评价的标准,而且是对包括护法活动在内的评价标准。这是其一。
其二,要想在这一领域取得实际成果,必须做什么。正如我多次说过的那样,应当逐渐地使国家从没有必要参加的经济领域中解放出来。这也正是反腐斗争的主要目标之一。
阿尼索尼扬(《诺亚方舟报》):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,今天比任何时候都清楚,必须特别重视俄罗斯对南高加索国家,特别是实际上处于封锁状态的亚美尼亚的政策。俄罗斯有没有把它列为俄罗斯的对外政策优先方向?谢谢。
弗·普京:俄罗斯自古以来都存在于高加索,即北高加索。俄罗斯在南高加索当然也有自己的利益。这些利益当然应当同我们在格鲁吉亚、亚美尼亚和阿塞拜疆的朋友和同行的利益和谐地相结合。我们在这一方向奉行积极的政策。亚美尼亚是我们的战略伙伴。您知道,我们之间几乎没有任何双边关系问题。存在的只是卡尔巴赫问题的调解。我们也像对待其他问题一样确定了自己的立场。我可以把这个立场再说一遍。
我们愿意成为调解人以及可能签订协议的保证人,我希望冲突的参与方,这里指的是亚美尼亚和阿塞拜疆总有一天会达成这样的协议。我们不希望成为这两方中任何一方的长期不良伙伴。我们不想承担这样的责任。它们应当自己达成协议,我们只能充当保证人和调解人。
至于我们关系的其他领域,譬如经济领域,那么它发展得相当不坏。从这个意义上说,亚美尼亚采取了不错的对应行动,俄罗斯也采取了对应行动,我这是指解决两国之间的债务以及把它们转化为投资。我希望两国政府更加积极地行动,取得更大的成就。首先,总的说方向选择是正确的。第二,亚美尼亚在国际舞台上,而不只是在南高加索是我们的伙伴,我们总能相当有效地在对外政策领域协调行动。将来如能继续与亚美尼亚发展这样的关系,我们只会欢迎。我们在那里的军事基地都在正常地运作。主要的是,当地居民对俄罗斯军事基地的活动是满意的。许多人在那里找到了工作。这些军事基地将继续存在下去。
捷列霍夫(国际文传电讯社):您好,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇。我想提有关能源公司的问题。这是我国经济社会发展的一个极为重要的组成部分。这一问题还包括三个小问题。
第一,我国的能源公司是否承担了足够的社会负担?它们是否参与解决紧迫的社会问题?
第二,矿产资源的利用是否正确,是否科学,而非只顾开采,获取利润,到将来连草都不长。
第三,发生了国家掌控尤甘斯克石油天然气公司的事件。您如何评价这一切?
普京:这是第二个小问题?
捷列霍夫:第一个小问题是社会方面,第二个小问题是矿产资源的利用,是否是掠夺性开采。
普京:明白了。谈谈我国能源公司的负担。在通过了一系列决定之后,这一负担的再分配不利于能源公司。总的来说,我国的能源公司状况稳定,投资增加,发展速度良好。我想强调指出,我国的所有能源公司都增加了开采。如果没有记错的话,石油开采增加了5.2%,天然气开采增加了3%,出口都增加了。
趋势非常好。在通过了旨在保障加工工业优先发展的一系列决定之后,对税负进行了重新调整,调整幅度不大,但不利用能源公司。它们的负担增加了,对国家财政的贡献增加了,它们的贡献一直很大。
是否利用了现代化的开采方式,您的这个问题提得很对。一方面是公司,另一方面是国家的监督机构,都应当关注此事,所采用的开采方式不应当是掠夺性的,国家应更多地承担这种责任,首先是政府的监督机关应当承担这种责任。
当然,国家和公司都应当更多地关注矿藏的勘探。矿藏会枯竭,我连想都没有想过,我相信,对俄罗斯联邦在这方面的能力还估计不足。我们应当更积极地勘探和开发新的产地,特别是在东西伯利亚。从现有的资源看,还没有什么可特别担心的。因为根据已勘探出的矿藏的平均数据,按照现有的开采速度,即使不再进行积极勘探,我们也还可以平静地生活45-55年。我再重复一遍,勘探正在进行。我希望这项工作更抓紧,这是国家可以推动的事情,公司很清楚这一点。
现在来谈谈俄罗斯石油公司收购贝加尔金融公司资产一事。俄罗斯石油公司是百分之百国有公司,它收购了著名的尤甘斯克石油天然气公司。我认为,一切都绝对按照市场方式进行。国营公司,更确切地说是百分之百国家资产的公司,与市场其他参与者一样有权这样做,它利用了这种权利。
你们都知道,90年代初我国的私有化是怎样进行的,许多市场参与者利用各种阴谋诡计,包括违反当时的立法,窃取数十亿的国有资产。今天国家利用绝对合法的市场机制保障自己的利益。我认为这完全是正常的。
奥尔洛夫(下诺夫哥罗德市的伏尔加电视台):明年俄罗斯第一次全国纪念下诺夫哥罗德人民军解放莫斯科。您准备到下诺夫哥罗德来吗,与下诺夫哥罗德市人一起庆祝这个节日?
还有一个小问题,您已经涉及到行政改革。一些国家杜马的代表建议对一些大城市的市长也实行任命,例如下诺夫哥罗德。您是如何看待这个建议的?
普京:谢谢您的邀请。我很愿意去下诺夫哥罗德,无论是为了庆祝这个节日,还是在平日。下诺夫哥罗德是俄罗斯联邦最大的城市之一,是非常重要的大都市。那里集中着大量的工业企业和科研单位,城市非常有意思,很漂亮。我去过那里,很愿意再去一次。
说到任命市长,我认为应当绝对按照现行立法,这是第一点。第二点,不能破坏公民政治积极性与国家的作用和实力在这方面的平衡。现行立法提供了这种可能性。
至于市政府,如果该市的居民认为,为了解决他们的社会问题,他们需要以这种方式组织自己的权力机构和市政权力机关,以便与主体的行政长官有更好的关系,以便在解决教育、卫生和社会保障问题时得到地区财政的更多帮助,那么他们可以进行当地居民的公投,制定不同于现行市政机关建立体制的其他办法,如建议实行主体行政长官对市长的任命制度。没有该市居民的决定,就不能改变现行制度的。这是第一。
第二。行政长官说,必须更多地影响首府或大的地区中心。但是他们根本没有提出这样的问题,也从来没有请我将市政府置于主体政府的领导之下。他们不需要这样做。这会加重地区一级管理机构的负担,它们不想这样做。
帕斯穆尔采夫(哈巴罗夫斯克,《远东军区报》):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,只有高职业化的军队能够在21世纪有效地保障国家安全,包括打击北高加索和其他地区的恐怖主义。为此,无论是战士,还是军官,特别是在祖国边陲履行军人义务的人付出辛劳应当在物质上和社会保障上有所反映。您认为近期必须为解决这些十分尖锐的问题做些什么?
普京:军饷必须提高。还要解决住房问题。这是两个最基本的问题。第一,我们将继续走职业化军队的道路。应当说,我们没有提出建立百分之百职业化军队的目标,但是部分常备军队将实现职业化。在第一阶段上我们最主要的任务是保障按期服役的人不在“热点”地区服役,这里指的是北高加索的车臣共和国。
从2005年1月1日起,在车臣共和国内将不会有一位在国防部系统服役的军人。从2006年1月1日起在俄联邦内务部的内卫部队中也将没有服役军人。驻扎在车臣共和国的第42师将全部改为职业化军队,2007年底我们应当将全部常备部队改为职业化军队。
现在在车臣工作的合同军人可以领到1.2万—1.5万卢布,而在其他地区服役的军人收入要少一半或一半以上。这太少了。
在不久前召开的国家安全会议上我们非常认真地讨论了这个问题。国防部长非常执着地对政府、对我提出这些问题。我们要求主管经济的人解决这一问题,军人在各项待遇上不应当有什么不同,在收入水平上不应比国家公务人员差,还应当略高一些。这是第一点。
第二点涉及住房。我们首先为国防部的军人建立了新的抵押贷款体系。我希望,它能够起作用。没有理由认为,这个体系不会起作用。它会起作用的。至于那些没有被列入这一体系的人,那些早就在军队工作的人,肯定会按老办法向他们分配住房或发给他们必要的资金来建设住房。我们将解决所有这些问题。
罗马年科娃(俄塔社):昨天政府会议开得很激烈,特别是在国内生产总值翻一番的问题上。您对内阁和总理的工作满意吗?他们是齐心协力的一群人吗?是普京的班子吗?明年您期待他们提出什么样的建议?谢谢。
普京:我认为,不仅政府的人,而且这里的人也都是我班子的人。我希望你们能够支持国内一切好的事物,对我们还没有发现的错误提出善意的批评。政府向你们提供了良好机会,你们可以自始至终地观察他们是如何工作的。但我不认为,这是一个考虑周全的决定,因为在打开的镜头前工作相当难。在摄像时,谁都想表现得好看一些,脑子就不动了。因此我希望,政府工作的这一部分,即每周的会议将关起门来开,不是有什么秘密,而是为了能够在自由的气氛下坦率地讨论和争论,甚至应当有比你们在会上看到的更激烈的争论。我认为这些争论没有什么可怕的,他们在从同一角度考虑问题。政府成员在努力达到共同目标,但对达到目标的方式有不同看法,这很正常。总的来说,他们考虑问题的角度都一样,毫无疑问,从这个意义上讲他们是齐心协力的一个班子。
说到我们昨天讨论的问题,我绝对相信,政府在中期纲要中提出的一切任务是完全必要的。这里指的是什么?请看看昨天准备的那些基础性文件吧。涉及到的问题有:保障所有权,必须制定新标准来评价执行权力机关工作,那些靠预算拨款的单位应如何根据结果来制定预算。涉及到卫生和教育领域的改革,谈到俄罗斯经济的多元化,应赋予它更多的创新方向,减低税率。统一社会税的降幅非常大,从38%下降到26%,这很合适。因基本建设而取消增值税必须要有更为明确的标准,这对整个投资非常重要。中期计划还提出了大的社会任务,如降低贫困率。生活在贫困线以下的人数,即收入低于基本生活保障的人,今年已经从22%下降到18%。2001年、2000年贫困人口达到过30%,趋势在向好。对于像俄罗斯这样的一个自然和智力资源丰富的国家,有这样多的贫困人口实在不能令人容忍。这个纲要提到将来要扩大中产阶级队伍,贫困人口应当减少到5%。
纲要谈到要发展抵押贷款,实际上就是要解决住房问题。这个问题在苏联时期就没能解决,至今困扰着我们。请看看今天的数字,今年总共才发放了4万笔住房抵押贷款,两三年内应当达到一百万。这是可以完成的任务。您知道,昨天通过了这方面的一揽子法律:新的住房法典、城市建设法典,规定了土地供应的非官僚化制度。这也是反腐败的一个内容,无论如何,这是建房中的一个很重要的方面。还通过了一系列的法律,有关抵押贷款就有7个法律。所有这些都是中期纲要的内容,昨天您看到政府会议上发生的争论。我认为国家需要这个文件,我希望它能够尽快通过。
松岛(日本共同社):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,俄罗斯外长拉夫罗夫建议解决领土问题,根据1956年宣言将两个岛转交给日本,而日本希望归还四个岛。会有什么妥协吗?您的立场是什么?您什么时候准备访问日本,5月9日胜利日之前还是之后?如果达不成妥协,您会取消对东京的访问吗?
普京:首先我想说,俄罗斯与日本的关系发展得很不错。我们的贸易额在增长。在政治上经常接触。令我们伤心的是至今尚未签订和平条约,无论是为了日本的国家利益,还是为了俄罗斯的国家利益,妨碍我们发展关系的所有问题都应当尽快清除。再重复一遍,应当尽快清除,俄罗斯和日本都非常关心发展经济联系。
至于我国外交部长说的话,据我所听到的,没有提出有关岛屿的任何建议(鼓掌)。你们为什么鼓掌?他提到的是1956年宣言。我们也认真研究了这个宣言,我清楚地记得它的内容。我努力地阅读了这个将要使用到的文件。
1956年的宣言在苏联得到了批准,在日本也得到了批准。您今天对我说,不想要两个岛,想要四个岛,当您这样说的时候,我觉得有些奇怪。当时干嘛要批准呢?俄罗斯联邦是苏联的继承人,我们当然应当完成苏联承担的所有国际义务,无论这有多么沉重。苏联得到了四个岛,按我们的说法,是将四个岛归还,因为在第二次世界大战后一直认为这些岛是自己的,苏联签署了1956年条约,并批准了它。
宣言第9条说,签署和平条约是转交两个岛的必要的先决条件,同时还规定如何进一步解决所有的领土争端。既然日本批准了这个宣言,为什么现在日本方面又提出四个岛的问题?这是第一点。
第二点。我作为一个受过基本法律教育的人提请您注意一下宣言的提法。宣言提到苏联准备转交两个岛屿,但没提转交的条件、时间和这些领土的主权归属。这是我们需要认真研究并与日本朋友一起讨论的题目。必须要有友好的关系,才可能解决历史遗留给我们的这些复杂问题。
马克西缅科(圣彼得堡电视台):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,波兰总统克瓦希涅夫斯基说,对于美国来说,没有乌克兰的俄罗斯好于与乌克兰在一起的俄罗斯。您是如何评价这一说法的?请谈谈您的看法。
普京:老乡的问题提得好,一下子就感觉到了。当我看到亚历山大·克瓦希涅夫斯基的访谈录时,很吃惊。我们私人关系不错,他是个有经验的人,我们俄罗斯人(不是我个人)早在一起做共青团工作时就了解他。我觉得,说这种话的不是现任总统,而是一个任期快要结束的人,因为我认为,这种话很不得体。第一,对于现任国家元首来说,对于一个在世界上挺体面并受尊重的国家和我们邻国的元首来说,评论别国的政治不太合适。当然我们注意到他都说了什么。没有乌克兰的俄罗斯好于与乌克兰在一起的俄罗斯,这句话什么意思?第一,我们是按绝对正确的方式在后苏联空间建立国家关系的。俄罗斯没有搞南斯拉夫方案。俄罗斯所作的一切都是为了使后苏联各国能够站起来,成为独立自主的国家。我们与朋友和伙伴在后苏联空间不仅发展睦邻关系,而且是真正平等的关系,完全尊重这些国家的历史和未来,对国家间关系的未来发展十分负责任。如果有人还在说,没有乌克兰的俄罗斯好于与乌克兰在一起的俄罗斯,那么请问是什么意思。
我再说一遍,我们不准备吞并谁,这是第一。第二:如果这句话是想限制俄罗斯发展与自己邻国的关系,那么这意味着,就是想孤立俄罗斯联邦。我不认为,美国有这样的政治意图,在新的一年里我将与布什举行会晤,我会向他提这个问题的。如果真是这样的话,那么美国对车臣的立场也就逐渐清楚了。也就是说,美国奉行的是旨在动摇俄罗斯联邦的政策。
我认为,波兰有自己该干的事,那里今天还有20%的失业率(我国只有7.4%,而波兰是20%)。1993年波兰的国债有470多亿美元,而如今已经达到920亿欧元,超过1000亿美元,就算有一半是由于政治原因吧。就像有句笑话说的,“该管管自己家里的事”。
保托夫(鄂木斯克国家电视台):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,您在鄂木斯克会见了纳扎尔巴耶夫总统,您也知道我们很关心边境地区合作。现在经常提到的事也很令我们担心。请您谈谈哈萨克斯坦方面的情况和欧亚经济共同体。谢谢。
普京:请说得明确一些,您担心什么?
保托夫:我们担心的是在后苏联空间企图让俄罗斯的利益屈从于他人的利益。我们很关心边境合作。谢谢。
普京:谢谢您提的问题。是的,如果说到整个后苏联空间,令我不安的是用非法手段解决政治问题。这是最危险的,最危险的是搞不断革命。一会儿是“玫瑰”革命,一会儿是“天蓝色”革命,或是别的什么。一个社会的内部应当建立某种规则和机制。当然,需要关注、支持和帮助民主。但如果走上不断革命的道路,对这些国家,对这些国家的人民都没有任何好处。整个后苏联空间就会陷入一连串的没完没了的冲突,造成沉重后果。
我想稍微跑些题,但还就你的问题说,我很担心现在常说的双重标准。当我们谈双重标准时指的是什么?大概一会儿会有人提有关与美国的关系,与欧洲的关系的问题,但我想利用你提的问题为由头。正好在座的记者,包括外国记者很多,我再来谈谈乌克兰选举。
阿富汗举行了选举。这是阿富汗的第一次选举。我们支持选举,阿富汗也需要选举。但那里的选举就搞得那么好吗?成麻袋地从全国各地运来印有选民手印的选票,据我们掌握的情况,甚至从巴基斯坦一连两三个星期也运来这样的选票。谁去数过、核对过这些手印并做过指纹鉴定?谁做过这一切?一开始说,使用的是洗不掉的墨水,后来才知道,墨水一洗就掉。
在科索沃举行了选举。20多万塞尔维亚人被迫离开家园,不能参加选举,这一切却很正常。好啊,举行的是民主选举嘛!
现在伊拉克正在准备选举。大概还不会这样做,但也出了个主意。欧安组织将在约旦监督选举。这简直是在开玩笑!驴唇不对马嘴。
当我们建议在车臣共和国搞选举的时候,却对我们说,不行,不具备条件。尽管当地早就没有战事,已经建立了权力机构和管理机构。可伊拉克在完全被占领的情况下却可以搞选举!仅从6月至11月在巴格达一地就有3500个平民丧生,在费卢杰谁都没有统计过死了多少人。据我们掌握的资料,昨天在9个城市和大居民点发生了武装冲突,这也算是具备了正常条件,可以选举。而车臣却不能选举!我们认为,绝不能用这种态度来解决大家关心的重要问题。
人权问题谈了很多。例如马其顿,欧盟建议说,由于在马其顿南部有20%的阿族人,因此当地的政权机关、管理机关、包括司法机关和警察局的组成都要按照这种比例,阿族人不能少于20%。现在罗马尼亚准备加入欧盟,也对它提出了这样的条件以保护少数民族。这样做是好还是不好?我认为是对的,很好。但当我们对西方同行说:“听着,在里加有60%的俄罗斯族人,在那里也实行这个标准吧。”“不行,那里的情况不一样。”怎么不一样?是人不一样,还是情况不一样?别再嘲弄正常思维了。
说到欧亚经济共同体,可以肯定地对您说,我们与近邻在经济上已经建立并继续建立联系。欧亚经济共同体是为后苏联空间的经济一体化进程奠定基础,为建立统一经济空间作准备。参加统一经济空间的有俄罗斯、白俄罗斯、哈萨克斯坦,尚有乌克兰,还得看选举后会发生什么情况。希望这一趋势能够保持,正在为此而共同努力。
刘易斯(福克斯电视公司):总统先生,可以提问吗?布什总统将开始第二任期,您认为,在明年的新会晤中你们的关系会有所改变吗?您认为,这一关系会有进展吗?还想问一个问题。华盛顿方面对您在民主方面的问题提出了批评,在明年与布什的会晤中这种批评将会起什么作用?
普京:我对俄美关系的发展总体上是满意的。美国是我们的重要伙伴之一。我们经济上的协作很多,在解决当代一系列极为尖锐的问题时我们是无条件的伙伴,首先是联合反恐。这方面我可以毫不夸大地说,我们不仅是伙伴,而且是盟友。我们与美国是世界上最大的核国家。因此我们担负着特别的责任。这里指的是军备控制和不扩散大规模杀伤性武器。尽管目前有种种短见的、有争议的、引起公众关注的事情,但是我请你们不要忘记这主要的东西,这是我们与美国关系的基础。我与布什总统关系的基础也正是这些东西,是我们的国家利益。我认为布什是一个非常正派的和说到做到的人。我与他多次公开谈话,观点不总能一致,但完全相信他是一个伙伴,我知道,只要我们商定了什么事,他就会努力来按商定的办,我也是这样。
对一些问题有不同的看法,例如美国政府和公众对我国的政治进程有不同的看法,应当说,我们也不赞同美国发生的一些事情。美国的选举制度就没有弊病?想想美国的选举和其他一些事情。欧安组织的一个委员会监督乌克兰、阿富汗和美国的选举,它对包括美国在内的大选组织情况都提出了同样的批评。例如,不让观察员到所有的选举点去,这可是欧安组织对美国大选的组织者提出的指责。美国也有恐吓选民的事。谈到利用媒体的机会不平等。是的,有现职的政治家一向有优先权,因为执行公务时他上镜的机会就是多。怎么会不明白这一点?大家都知道,大家都明白。如果批评是建设性的,我们就会倾听,如果是想把水搅混,我们就不理睬它。
西蒙诺夫(俄罗斯电视台):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,您还能当三年多的总统。然后有什么计划?想过这一点吗?2012年还参加选举吗?
普京:干嘛不问2016年呢?希望,到那时我还挺好。
西蒙诺夫:也包括2016年。
普京:不参加了。第一,我想安排一下私人生活,2008年之后就该过个人生活了。2012年、2016年或以后,是否会参加像俄罗斯联邦总统这样高职务的竞选,当然,我现在没有考虑过。我考虑的是我们如何跨过2008年这个坎。这是一个很重要的界线。需要尽一切努力以应有的民主方式举行俄联邦总统的大选。
斯梅尤哈(《库班新闻报》,克拉斯诺达尔边疆区):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,许多国务活动家包括我们的行政长官亚历山大·特卡乔夫,都谈到阿布哈兹的局势。在阿布哈兹总统选举之后莫斯科还想利用自己的影响来确定这一地区的地位吗?谢谢。
普京:这倒提请了我,今天是你们行政长官的生日,向他表示热烈的问候和衷心的祝愿。
阿布哈兹地区和这里的人民与俄罗斯有着数百年的联系。我们的出发点是维护格鲁吉亚的领土完整。但我们认为,所有争端,包括像阿布哈兹和南奥塞梯这样的尖锐问题都应当用和平方式解决,通过谈判,考虑到居住在这里的不同民族人的利益。
我们不会忘记……我们在假装不知道世界和欧洲都发生了什么事吗?南斯拉夫被分裂了吗?被分裂了。全世界都承认新的独立国家。一直在说,不会让科索沃独立,绝不会让科索沃自主,它应当留在南斯拉夫的版图内。而实际情况如何?科索沃事实上分离了出去,大家都假装不知道。默许了。我想再说一遍,我们支持格鲁吉亚的领土完整,但必须考虑到居住在这里的所有人的利益。我们会与格鲁吉亚搞好关系,希望能够利用自己的影响和与格鲁吉亚领导人的友好关系、与阿布哈兹的传统友谊解决这一冲突。至于阿布哈兹的内部形势,我们欢迎各种政治力量不久前达成的协议,我们认为,那里的形势会逐渐正常化,最主要的是,人们不再会因政治激变而遭殃。这一地区面积不大,人口不多,经济非常脆弱,我们准备帮助他们,支持阿布哈兹的经济。
尼库拉泽(格鲁吉亚“鲁斯塔维—2”电视台):您谈到了双重标准,而您违反国际法准则和原则将副总检察长科列斯尼科夫和其他高级官员派到阿布哈兹,从而预先决定了阿布哈兹的选举结果,这不仅引起了格鲁吉亚领导人的愤怒,也引起了西方的愤怒。请您解释一下这到底是怎么回事?谢谢。
普京:您干嘛把格鲁吉亚领导人与西方挂钩挂得那么紧。难道他们从索罗斯那里领工资吗?事情并不像你说的那样。完全不是。只是想利用某种权力杠杆来解决问题。既然我们已经说过,我们就会反对用那种方式解决冲突。
谈到这些官员的出访,我不会装模作样地说,他们是以私人身份去那里的。但我们的所有行动都是为了解决阿布哈兹的内部冲突。我已经回答过你的俄罗斯同行提出过的类似问题,我想重申,对于格鲁吉亚最主要的原则是:我们主张维护格鲁吉亚的领土完整,这是出发点。格鲁吉亚未必会希望,阿布哈兹发生武装冲突。谁需要?难道格鲁吉亚需要这样做?当然,不需要。这就是我们的出发点。我们不反对格鲁吉亚,只是试图调解那里的事态,我们在努力创造一种条件来解决格鲁吉亚与阿布哈兹之间的复杂冲突。这是第一。
第二点。俄罗斯从来没有预先决定选举结果。我们在冲突各派中的斡旋取得什么结果?只是防止发生可能的武装冲突,使他们能够团结起来。这有什么不好的,是反格鲁吉亚吗?我认为不是。
孔德拉季耶夫(独立电视台):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,我想再回到俄罗斯内政问题。您提到了俄罗斯多党制问题。因此,我想提这样一个问题。您以前说,您作为党派之上的总统不打算代表某个政党。您的接班人可能会持同样的立场,俄罗斯所形成的这种政党基本上没有可能推举总统或组阁的结构从而保持下去。因此。我想问,随着多党制的进一步发展,您是否打算领导或加入某个政党?如果“统一俄罗斯”不能令您满意,是否会出现一个由您领导的新党?
普京:这是建议吗?
孔德拉季耶夫:不,这是提问。
普京:在我看来,目前俄罗斯的总统不仅是宪法的保证,同时还是不同党派发生争端时的仲裁者,是一支对国家起稳定作用的权力。因此,我觉得,还没到总统出自某个党派的时候。但未来这种可能我不会排除。至于我本人,当然,我在考虑各种可能,但还没有最终结果。
沃利索娃(下诺夫哥罗德СЕТИ НН电视公司):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,您不认为您最近的关于任命州长和增加党派数量的倡议会在某种程度上降低我国民主的水平并削弱人们参与民主改革的可能吗?
普京:先说我国民主发展的水平,要知道,民主,众所周知,是指人民的权力。当年古罗斯从直接意义上采取了民主,这就是所谓的市民大会,市民都集中到广场上,当场解决生活中一些关键问题。但今天我们不可能把1.45亿的俄罗斯人集中到一起,谁喊叫的声音大,谁就是对的,像诺夫哥罗德市民大会那样,这在今天是不可能的。
每个国家都选择最适合自己的发展道路,其中包括政治体系的建立模式,但要以人民能够参与决策的方式。直截了当地说,现在州长直接由选举产生,但他依从那些选举他的人吗?是的,如果他需要去参选,他当然应该考虑这一点。但遗憾的是,总的说来,在当前的选举体制下,这套做法在我国及其他许多国家尚不能很有效地发挥作用。那如何确保地方行政首脑十分关心地方问题,但同时他又与国家利益有着切身的联系,这不是个简单的问题。
我认为,鉴于俄罗斯联邦幅员的辽阔,民族的众多,各自有自己的生活方式和政治传统,遗憾的是,还存在着恐怖主义和分离主义的威胁,在当前的条件下,这是非常合理的决定。
您知道,比如说达吉斯坦几十年以来的情况吗?那里有200万人口,有30多个民族,其中有4-5个民族是大的主体民族,在这种情况下,如果某个民族的代表任共和国首脑,那么另一个民族的代表必须出任政府总理,而第三个民族的代表一定要领导议会。那儿的人甚至对什么民族的人担任局长等次要一些的官职都非常在意。这很像黎巴嫩的情况。这是几十年来形成的,用别的办法未必有效,因为换别的方法人们或某个民族的代表会觉得权利受到损害,被剥夺了参政的权利。但我们不能在这个联邦主体使用这种执政体制,在另一个联邦主体采用另外一种执政体系,我们应该采用一种统一的方法。我再重复一次,我认为,从疆域辽阔、民族众多和成分复杂这一角度来说,由地区民众直接秘密投票选举产生地方立法机关代表,再由这些代表对总统提出的州长人选进行投票,这种做法是合适的,没有违背民主原则,也没有违背俄联邦宪法所确定的基本的民主原则。
戈尔布诺娃(俄新社):一年前您在记者招待会上说,俄罗斯的问题之一是真正的符合现代化要求的领导人太少。现在情况怎样,到哪去找89个具有高度职业素质的诚实的领导人?
普京:已经找到了。当然,在这方面还存在着一定的危险性,您注意到这一点是正确的:会不会太官僚了?莫斯科所提的人选会不会让人很难接受,不是地方所需要的,抑或会不会祸害一方?但我要求的是,所提的人选应经地方议会投票表决。不管怎么说,这是相当严峻的考验。
因此,我们应该规定,要经过选举投票这道程序来确定人选,即由本身是经直接秘密投票选举产生的人来表决。因此,地方议会的地位和作用将因此大大提高。至于在全国寻找合适的人,我想告诉你们,在政府更换后,83位政府一级的官员只有38人重新得到任命。不管怎么说还是找到了人。我觉得,如果我们推广竞争选拔机制以及其他的现代化的选拔和培养干部机制,那么毫无疑问,在俄罗斯这样一个天才众多的国家里,我们当然能够找到优秀的、训练有素、正派且爱国的人才。我国有足够多的这种人。
巴尔谢夫斯卡娅(电视中心):150年前一名伟大的作家提到俄罗斯的两大不幸:傻瓜多,道路差。但我不是要问我们这两个问题处理得如何。我认为,俄罗斯还有一个最大的不幸——腐败。这一问题可能是您上面提到的问题的延伸。您认为如何解决我们的这一严重问题?
普京:当然,首要的也是最重要的一点是,国家要从那些其存在绝对没有必要的经济领域撤离,在这种地方,国家官员领取所谓的“份子钱”,也就是说,纯粹凭自己所占的位置而拿钱,妨碍中小商业的发展,要杜绝诸如此类的事。当然,这是相当艰巨的一项任务,我指的是,在我国这样一个曾实行过计划经济的国家,一切都由各级官员说了算。但不解决这一问题是不行的。当然,在进行这一根本改革的同时,还应对护法机关、干部选拔机制作相应的改革,关于选拔干部,刚刚我们已经提到,还要提高官员的待遇,以便他们珍惜自己的职位。
你们也知道,我们大幅度提高了高级领导层的工资。我知道,对此也有批评意见,但我认为,想必你们也同意我的观点,如果一个人工资非常低,但同时又掌管着几十亿国家的资金,数百万人的生活或者说命运取决于他,那么就不应该让一个对社会肩负如此重任的人拿少得可怜的工资,这是不正常的。因此,我认为,我们的决定是正确的,但是,这当然应该推广到各级政府机构,包括自治市镇一级。
这是个会涉及到方方面面的问题,可能还包括加强刑事追诉,不过这方面还需要确定一定的不可逾越的界限,这些都得综合考虑,同时还要在社会中营造一种对不良现象无法容忍的氛围,所有这些都兼顾到,就能取得积极的效果。
乔利奥斯(希腊大频道电视台):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,您大概前不久既同希腊总理也同土耳其总理讨论过塞浦路斯问题。俄罗斯在联合国安理会将不再就塞浦路斯问题行使否决权,尽管大多数塞浦路斯人反对秘书长的具体计划,您如何看待这种观点?许多人对此的解释是,俄罗斯同土耳其有着非常良好的经济关系。我想问问,俄罗斯在这一问题上的立场是否有所变化?这是否可能?
普京:我觉得有一种办法可以消除各种担忧,那就是我们也同希腊积极发展经济关系。这样一来,任何这类理由,任何这类担忧都会消失。
您知道,今年约有200万人,我也许记错了,但差不多有200万俄罗斯人到土耳其旅游。这是个很可观的数字。就到土耳其的旅游人数来说,我们稳居第二位,在德国之后,说不定我们已上升到第一位。这是土耳其很重要的一个经济部门。为什么会出现这种情况?因为土耳其对俄罗斯旅游者实行一种正常的签证制度。我本人8年或10年前也享用过。到了边界,在护照上盖个戳,甚至啥都没问就放行了。就付了10美元就入关了。到了宾馆,住了两星期。但这样入希腊境是不可能的,手续非常复杂。但这不是我们的过错。
我们同希腊有着非常良好的关系,但我们应该把我们的经济关系提高到与政治关系同样的水平。我们同希腊发展军事技术合作,与其他北约国家,例如土耳其我们没有这样的关系。这同样证明我们之间的关系具有一种特别的信任性质。我们不打算改变这种性质,或降低水平,但土耳其人在俄罗斯经济建设中的订单已达120亿至140亿美元。而希腊人呢?谁不让你们到俄罗斯市场积极发挥作用?我们只会表示欢迎,并将尽一切可能对我们经济关系的发展给予支持,我想,我们所应做的不是降低我们同土耳其的经济合作水平,而是要扩大我们与希腊的经济联系。这回答的是第一个问题。
至于第二个问题塞浦路斯问题,我们的出发点向来是,只有塞浦路斯人自己可以决定自己的命运,同样,希腊人和塞浦路斯人的问题以及土耳其人与塞浦路斯人的问题也要由他们自己解决。在您提到的那次著名的投票中我们确实行使了否决权,我们这样做,出发点是为了避免在全民公决中出现任何压力。现在我们支持安南的塞浦路斯计划。我们认为,希腊部分也出现了其他一些手段,已被欧盟接纳,而土耳其仍在为加入欧盟做准备。这也是岛上希腊人所掌握的额外的手段,有助于解决日益迫近的尖锐问题。但我想再次特别强调一点,对其他冲突,包括后苏联空间的冲突,我们的出发点仍是应由当地人民自己解决这些问题,以利于维护他们的利益。
热斯特科夫:弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,您经常提及俄罗斯言论自由问题。您如何看待我国调控因特网的做法?您认为我国在言论自由方面有问题吗?如果有的话,哪里更为严重,是首都,还是地区?
普京:在一部著名的意大利电影中,主人公有这样一句台词“真正的男人总应尝试,真正的女人总应抵抗”。在自由和当局的关系方面也是同样的道理。当局总想确保自己的利益,减少对自己的批评等等,而媒体总想挖掘可能挖掘的东西,以期引起当局和社会对执政当局某些错误的注意。
确切地说,这是民主社会的基础之一。从这点来说,我们并不比其他国家好或者差。我们的问题不在政治层面,而是在经济层面。
我再重复一次,在我看来,我们还面临着必须为新闻媒体的独立性奠定经济基础的任务。在这方面我们还有工作要做。
至于因特网,我们都知道,这并不仅仅是我们的问题。比如说,西欧国家因特网上出现的性倒错问题及其他一些犯罪现象。但犯罪现象是一回事,传播信息的自由是另外一回事。我并不太希望以打击犯罪为借口限制因特网传播信息的自由。这是一种最为民主的传播信息的方式。不管喜欢不喜欢,你都要搞清人们是怎么看你的。如果你是一个聪明人,你就会明白,哪种看法能在多大程度上起到主导作用。
所以说,我对可能存在的限制因特网传播信息的自由这一问题是很认真的。
沃尔科娃(《俄罗斯报》):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,我有两个问题。您在首次发表的总统国情咨文中提到俄罗斯解体的威胁,并作为对策提出了联邦改革,修改了联邦委员会组成办法,使州长们又回到了自己的位置上。
在第二任期的开始,您又提到俄罗斯存在解体之虞,并称危险加重了。这是否意味着,您5年来采取的方针不是那么有效?
第二个问题是,许多专家在分析了您9月13日的提议后说,这些提议不像是最终的,而修改地方权力机构的组成办法,这是一步到位的一种措施,还是只是向建立单一制国家迈出的第一步?谢谢。
普京:我从后一个问题谈起。我不认为我们应转向单一制国家,尤其是苏维埃式的单一制国家。这不可能为经济发展提供必要的有利条件,这将限制社会监督执政当局的能力。我想,这是多余的。这是第一个问题。
第二个问题,联邦委员会,其构成以及国家瓦解的危险,我想,很遗憾,暂时我们还未能走出这一阶段,未能走出这一危险地区。我们有许多工作正如俗话所说,是“草率行事”。当然,有关修改地区执行权力机关组成办法的提议,目的是为了建立更为稳固的有利于维护俄罗斯国体的基础。当然,正是为了这一点。
至于联邦委员会,当时为什么作出那样的决定,现在关于联邦委员会的构成又有何计划?想必你们都还记得,我们的地区领导人同时还是俄罗斯议员。这实际上意味着什么?在我看来,这意味着把执行权和立法权这两支权力完全搅和到了一起。这导致一些高级官员在掌握着整个地区政治和经济大权的同时,还是国家议员,充分享受着身为议员的不可侵犯权。从作出和履行决定的纯洁性这一角度说,我觉得没有任何好处。相反,我认为这对国家和社会具有一定的危险性,因此当时提出了很轰动的建议:修改议会上院的构成办法。完全出乎大家意料的是,大多数地区领导人都支持这一提议,因为他们明白,照我刚刚所说的那种想法,他们已陷入了相当危险的境地。
如果我们现在转向另外一种任命和组成地区执行权力机关的体制,也就是说,应该直截了当地说,总统将拥有更大的影响地区执行权力机关构成的权力,那么我认为,这是有理由的,现在我就想提请你们注意我们早先未太详细说的一种情况——修改杜马按党派名单构成的办法,把这一点同平衡国家政治体系并确保执行和立法权力体系的独立性得到充分发展的愿望联系起来。为什么?因为,目前在俄罗斯,从单席位选区竞选国家杜马席位的人没有财阀或州长的支持独立参选通常是不可能的,这已不是秘密,人所共知。
但是,如果总统对任命或选举州长有更大的影响力,那就应该限制其通过州长影响议会半数席位构成的能力。而且,我认为,这是平衡政治体系的一个基本原理。如果能做到这一点,也没什么能妨碍我们做到这一点,法律得以通过,那么我们就能确保俄联邦宪法得到无条件的履行——在我国建立一个统一的执行权力体系。
只有到了那时,我们才能谈得上所谓扩大政府。如果能这样,那么可以说,对于国家元首,无论现任的,还是未来的,联邦政府的一个部长,或一个州长,就这一意义来说没有大的差别。我认为,我们完全可以找到一种方法,让州长或共和国的领导人更多地、更直接地参与解决制定预算及其他诸如此类对地区具重要意义的问题。如何做到这一点?需要同地区领导本人谈,需要同法律工作者谈。不管怎样,我们能够找到这一问题的解决办法。
所以说,4年前所做和现在所做的没有任何矛盾。这是在发展我们的政治体系,寻找最合理的发展方式。当然,在此同时,按常设机制工作的联邦委员会成员仍应继续发挥作用。
桑菲罗夫(“灯塔”电台):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,今年您出访了拉丁美洲、印度和中国,几乎每到一个地方都批评华盛顿建立单极世界的做法。我甚至可以引用您本月初在新德里说过的一段话:“试图用兵营式的单极世界原则来改变由上帝创造的丰富多彩的现代文明世界是非常危险的。”为此,我要问:俄罗斯为建立多极世界做什么?采取哪些措施?您能得到外国同行的谅解吗?
普京:当然,我们满意地指出,我见到的绝大多数人都支持多极世界的理论。我们认为,未来的国际关系应当是民主的,考虑到所有参与者的利益,而且依据国际法原则。
我们的许多伙伴,我要说绝大多数伙伴,或者几乎是所有的伙伴都是这样的看法,立场是一致的。
拉伊德(《泛阿拉伯生活报》):总统先生,您认为俄罗斯-伊拉克关系将如何发展?您是否认为伊拉克即将举行的选举有助于稳定局势?谢谢。
普京:关系发展不错。您知道我们同伊拉克有着传统而久远的关系。我们的许多公司都在伊拉克市场推销自己的产品,如能源和机器制造部门,而且这些公司一直坚持到伊拉克局势急剧恶化的时刻。俄罗斯公司准备随时随地返回伊拉克,只要那里具备保障公司职员安全的条件。
您知道,俄罗斯采取了注销伊拉克债务的前所未见的创举,虽然我们认为伊拉克自己是有能力还清这些债务的。伊拉克不是穷国,不是经济上弱的国家。伊拉克是一个经济中等发达的国家。但我们还是同意了我们伙伴的意见,满足了他们的愿望和伊拉克领导的愿望,因为考虑到伊拉克形势的不良发展,考虑到仍有战事,考虑到伊拉克人民的艰难处境。我们加入巴黎俱乐部的时候同意注销这类国家的60%的债务,面现在仍在巴黎俱乐部的框架内像其他成员国一样同意再在剩余的债务中注销80%,如此一来,注销债务的总比例已达92-93%。
说到选举,我怀疑在外国军队占领的情况下能够保证选举的真正民主。总的说,我们欢迎伊拉克政治进程参与各方对政治正常化的追求,认为,只要条件具备,哪怕军事行动不像原先那样激烈,任何政治进程都是有益的。
所罗门诺夫(《劳动报》):请说一下,昨天在政府会议上已经说过,据说到现在仍没有找到如何使国内生产总值翻番的答案。
普京:会找到的。
所罗门诺夫:找到什么?
普京:会找到答案,肯定可以找到。
所罗门诺夫:找到答案?其他国家已经有经验,它们靠高科技在经济发展方面取得成就。您也说应当采用高技术,还说刺激的办法也有,而且是其他国家已经尝试过和证明过的。就是减轻非常有前途的高技术部门的税务压力。您认为是什么妨碍政府利用经过验证的国际经验?
普京:我想是最近几年我们自己的经历阻碍了政府利用国际经验。为这一或那一部门提供税务优惠给俄罗斯经济和财政带来了数额巨大的损失,原因是违法地或者只为小集团利益地利用这些优惠,而不是有利于发展这个或那个经济部门。这是一个反面教训,它只会阻碍经济发展。
同时,我认为,政府今后仍应尽力让俄罗斯经济有更多的创新做法。我已经说过,您也知道,我们稍稍改变了税收制度,减轻加工工业的负担,今后还将这么办。正在积极讨论建立高技术区的问题。这些生产部门要纳的税中主要是统一社会税,因为企业花在劳动力上的钱是支出中的主要部分。虽然统一社会税的降幅不小,但对高技术企业来说仍不够。所以,我认为,政府仍应当对进一步大大降低统一社会税的问题给予应有的关注。我指的是高技术领域的企业,起码是为了建立高技术区和特别区,这样做的时候应当明白将为滥用降税创造条件。这是一。
二,可以而且应当作出决定,为改善在科研和试验设计领域工作企业的经济活动创造条件。这样的决定目前正在制订中,我希望它们将于最近被通过。
尼斯克涅维奇(《加里宁格勒真理报》):“久纳”电视公司也同我一起提问。您认为,我们同欧盟的关系中需要解决哪些问题?包括加里宁格勒州的问题。还有一个小问题。您知道有的问题是同联邦中央有关的。您大概还记得,2001年您责成安全会议制订对加里宁格勒的联邦政策。国家杜马也作出了类似的决定,说需要这样的政策,接下来是联邦委员会作出决定。可是,至今没有文件。会不会有一个成为今后立法行动基础的文件呢?
最后,我们非常希望您参加750周年建城庆典,最好能同施罗德见面,也许还同立陶宛和波兰总统见面。
普京:我想,庆祝柯尼斯堡-加里宁格勒750周年是需要的。我们一定会这么做。至于以什么方式,邀请哪些来宾,则还没有决定。不过,我想,请的人越多越好。
至于如何发展加里宁格勒这块处于飞地状态的地区,那么我认为,我们必须努力找到发展该地区的最有效的方式。尽管上面我提到因有人滥用加里宁格勒地理位置的特别之处而滋生了不少问题,政府依然应当考虑如何发展这一地区的问题。这是第二。
第三是有关我们在加里宁格勒问题上同欧盟的关系问题。在有关客流量的主要问题上,虽然不是最终但基本上采用的是欧盟的标准。我们总的说是满意的。
说到货物过境,这里还有许多问题。我的同行提到,虽然执行了新的货物过境办法,货运量还是在增长,这是事实。不过,如果没有限制,货运量也许,而更可能是肯定会增长得更多。这当然令我们失望,因为无论我们还是我们的邻国都希望增加贸易额和增加货运量。
譬如,现在我们的运输部同德国同行签订了成立铁路运输联合企业的文件。俄罗斯通过铁路运送的货物约占总量的70%,而德国仅占2%。德国铁路部门当然希望途经德国的货运量增加,这在经济上是合算的。但是我们同德国合作中的这种“瓶颈”应当消灭。客观上没有任何必要保留。
我们讨论了过境客运问题。你们作为加里宁格勒的居民肯定知道,我们的立陶宛伙伴向我们表示的一个忧虑是,会产生大量难民和非法移民。我们分析了2003年和2002年从彼得堡或者莫斯科和加里宁格勒乘火车经立陶宛的非法难民的数字。虽然我已经不记得准确数字,但记得大概是50名。只有37名?对,就是37。而且其中绝大多数是巴基斯坦人。他们在维尔纽斯下了车,火车是因立陶宛方面的要求在那里停的站。如果,你们不希望,火车在那里就不停。
我们将继续同我们的立陶宛伙伴对话,以及在欧盟,在布鲁塞尔同我们的伙伴对话。根据欧盟委员会新主席巴罗佐的建议,我们商定建立特别工作机制的问题。早先,我们的欧洲同行不愿建立,现在是他们自己主动提出来的。看来,他们已经明白,不集中注意力是不能解决这个问题的。我们欢迎这样的建议,将致力于这些问题的通盘解决。
博布罗娃(《生活报》,莫斯科):我想祝诸位即将到来的新年好,为了轻松一下气氛,我想问,你们家通常是如何庆祝新年的,您当上总统后需要作出什么牺牲?有什么传统?有什么变化?谢谢。
普京:我不想谈牺牲。至于传统,那么我家同普通的俄罗斯家庭没有什么两样。我们通常在家里迎新年。孩子已经长大,他们愿意同朋友过年,我们不会阻拦。如果,他们留在家里,那么就会在一起过年。如果,没有别人,那么我就同妻子一起过年。
沃尔科娃(《新言论报》):2005年1月1起,受到地区热烈欢迎的所谓优惠货币化法即将生效。我想重点谈一下北方地区居民。他们非常关心北方补贴和保障能否保留。现在正在起草联邦北方地区法草案,正在起草居住或生活在极北地区及其邻近地区的人的保障和补贴的新法。
就此,我要向您,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇提一个问题。严酷的北方地区居民的未来将是怎样?优惠将保持原样还是会有很大的变动?
还有一个小要求,几乎所有的人都希望您去作客,到我们那里去作客。
普京:谢谢。你们那儿很冷。
沃尔科娃:那又怎么样?
普京:雅库特现在有多少度?雅库特有的城市的气温在零下45还是52度?太冷了。不过,只要需要我还是会去,譬如北方就去过多次,今后还会去。
至于您刚刚提到的问题的重要方面,即优惠货币化的问题。我当然理解人们对政府的这类建议的谨慎态度,这是因为国家常常坑人,往往说的是一套,做的却是另一套,或者干脆什么都不做。但是,保持原先的优惠体制已经不现实,因为资金拨得不少,但大部分都没有送到该享受的人的手里。国家承诺的不少,但兑现的不多。
仅以医疗保障为例。过去用的是什么办法?地区财政的钱以及联邦财政通过地区财政拨的钱往往直接拨到从事药品买卖的制药公司。人们虽然有免费取药的处方,却领不到药。
实际情况怎样?上了年纪的人到药房递上免费处方,可是药房对他说,我们不提供免费药。给钱才给药。即使付了钱,也得把免费处方留下。在这种情况下,不管拨多少钱都不够,因为多一半钱被私吞了。在市场体制下,原先的分配和国家扶持就不能很好地发挥作用了。这就是原因所在。
我要请你们注意的是,在这之前,国家从来没有拨出如此多的钱扶持保障差的居民和享受优惠的居民。联邦财政将这类费用增加了5倍,而不只是增加20%、30%、40%或者50%。而且在2006年前,在药品保障、郊区交通和疗养等方面将保留原先的优惠方式。假定人得到一笔钱,只从中留出450卢布用于上面提到的优惠,那么他实际得到的则要多于450卢布。从2006年1月1日起,居民可以在直接优惠和现金支付方式之间作出选择。
我要提醒诸位的是,居民必须在2005年6月前作出选择。现在这已经形成了提供这些服务单位的竞争机制。因为提供疗养的机构,如疗养院和休养所现在就在考虑降低价格改进服务的问题。它们希望吸引人们来疗养。我想,在目前条件下,这样的体制要有效得多,有针对性得多,这是主要的。
说到北方地区居民,不会有任何重大改变。我认为惟一正确的做法是为曾经在北方地区工作、现在生活在其他地区的退休者获得在北方地区的退休金创造条件。我认为,应当恢复这一做法。财政部当然不愿意,认为这需要增加支出,但是这样做是有利的,人们在严酷的气候条件下工作多年之后应当离开这些地区,国家的社会负担反而会减小。最终对国家是有利的。
有一点我要强调。当然有一部分人是要由地区负责照顾的,如受过迫害的、战时在后方工作过的和退休工人。地区当局当然需要关注这些人,不让他们比享受优惠的其他人生活差。前几天我同一名远亲见过面,她已经退休。她对我说,你知道,我并不困难,因为我有儿子。可是我的朋友退休金很少,这些人往往是知识分子,如大学教师。首先,医疗费一直在涨,城市交通费对她来说也很贵。对这样的人,各级政权机关,无论是联邦一级还是地区一级都应当关心。
应当说,我已经提到联邦预算的这部分支出增加5倍,这应促使地区政权也相应增加拨款。今天有人告诉我,连乌里扬诺夫斯克州这样的富州对享受优惠的这部分人的支出都增加了2倍。我希望其他地区也能关心这些人。
斯图普尼科娃(《新勘察加真理报》,勘察加彼得罗巴甫洛夫斯克):问题涉及到俄罗斯的海产品产区—鄂霍茨克海,也就是西勘察加大陆架的问题,从2005年开始俄罗斯石油公司将在那里钻井采油,而那里正是我国远东人都吃的明太鱼的产卵区,也是勘察加大螃蟹的产卵区,不仅远东地区,而且全国的人都吃这种螃蟹。顺便提一下,克里姆林宫的螃蟹也是勘察加产的。
普京:我想,这些螃蟹都给日本人吃了,俄罗斯人没吃着。
斯图普尼科娃:那它也养活了俄罗斯,但是到2005年这种螃蟹的外汇收入可能就没有了。这一地区禁止船舶通过,只有您可以解决西勘察加的生死问题,因为政府决定在那里钻探。作为总统您该采取那些措施?您能帮助我们吗?谢谢。
普京:当然,我是个大领导,但是我不认为自己有权在这种生态问题上决定一切,代替专家们作出决定。经济发展和环境保护这两者之间永远有冲突。任何时候任何地方都是这样,在大陆架开发这样的敏感领域更是这样。因此,我只能记下您的问题,并提请政府注意,特别是提请环保机构注意,要更仔细地研究这个问题。让它们重新研究这个问题。
同时我想提请您注意这样一点,我不知道在我国远东会采用什么技术。我去过里海,见过我国的一个大公司是如何工作的。世界上任何一个国家都没有既能钻井采油同时又能保护环境的技术,但我国公司有这种技术,我再说一遍,应当对国家的这一地区,这个大陆架进行有针对性的研究,我们有比许多世界大公司更好的技术。既然要在那里进行经济开发,就必须遵守环保的各项要求。
季莫申科(《乌克兰之声》,乌克兰议会报):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,乌克兰问题目前在俄罗斯和世界上受到普遍关注,是个时髦的问题。昨天乌克兰总统候选人之一尤先科在记者招待会上说,如果选举获胜,他出访的第一个国家就是俄罗斯。您欢迎他的这一建议吗?您会与他讨论什么问题?
普京:我们不会提前预测选举结果。这样做是不合适的。尽管我们知道社会调查的情况。我与尤先科先生认识,他当乌克兰政府总理时我们打过交道,我们一向有正常的业务关系。我没有听见他这样说,但当然,我们一向很高兴在莫斯科接待乌克兰人民信任的领导人。
俄乌经贸联系很多。今年头11个月贸易额超过160亿美元。这是俄乌经贸新记录。数量很大。就用不着再提我们多次说过、并已是众所周知的事:俄乌企业合作的深度是与我们世界上任何一个国家所没有的。在人文方面呢?大概在乌克兰有一半的家庭,也许有三分之一的家庭在俄罗斯有亲朋好友。据官方统计,在乌克兰的光俄罗斯族人就占17%,我认为,实际数量还要多。这几乎就是一个俄语国家。我们一切都很熟悉,很了解。
我们与乌克兰和欧洲同行讨论过的一件事很重要,我们都知道,这也是欧洲的国务活动家都多次谈起的事:今后15至25年谁都不会研究乌克兰加入欧盟的可能性问题。土耳其被提上议程,但是谈判进程至少要进行15年。对于今天的乌克兰这不现实。我们今天就得过日子!甭提明天,或15至20年的事了!不仅我们,你们乌克兰人也得过日子,都想过好日子。
就拿已经加入欧盟的波兰来说吧,您知道国际货币基金组织的评价是什么?尽管波兰加入了欧盟,但他们对波兰目前的经济持怀疑态度。给波兰注销了债务(50%),可它又将债务增加了几倍。加入欧盟本身不能解决什么问题。而且欧盟在经济和社会领域实行的是现代标准,这对发展中国家的经济十分沉重。因此是否是好事,其结果还难以预料。还应当好好算计一下。
对于我们什么事重要?什么事对我们和你们都重要?俄罗斯与欧盟正在建立四个共同空间。第一个,也是其中最重要的是建立共同经济空间。俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯和哈萨克斯坦搞的统一经济空间中也是要这样做。这意味着什么?
这意味着,我们在整个大欧洲范围内协调经济关系。这与俄罗斯想控制谁和吞并谁没有丝毫关系。这完全是在胡说。从这个意义讲,在大欧洲范围内协调经济关系并不妨碍,反而可以创造良好条件,推动包括乌克兰在内的我们这些国家实行全欧标准。到了这个阶段,如果欧盟想吸收乌克兰,乌克兰也有这种愿望,那么它将有比现在更好的条件加入欧盟。这才是该说的话,不要用将会产生什么威胁来彼此恐吓。
说到尤先科的来访,我想再次强调指出,我们与他有非常好的关系。什么令我们担心?用非法律手段解决政治问题的做法令我们担心。不允许在这个事件或那个事件中改变游戏规则。这就像在足球赛开始时使用的是一种规则,而结束时又采用另一种规则。简直是胡闹。总之,我们接受乌克兰人民作出的任何决定,并准备与任何一位领导人一道工作。
我们只希望在尤先科先生身边不要有那种打着反俄反犹口号实现自己的政治野心的人,我认为,这是绝对不允许的。我们当然不会对这种话无动于衷,会记录下来,我希望,健全思维和本国利益能够高于眼前的政治利益。
格拉西莫夫(《图拉消息报》):弗拉基米尔· 弗拉基米罗维奇,您今天说,媒体应当在经济上独立,这是言论自由最好的保障。但是地方媒体,特别是区一级的媒体,它们在经济上不可能独立。今天图拉州杜马决定不再提供这种支持。请谈谈,消灭区和州的媒体是国家政策吗?国家会支持它们吗?谢谢。
普京:我认为,这不属于国家政策,如果地区和区一级媒体目前仅靠公众支持还不能生存,那么就应当提供支持。但是需要寻找这样的机制,以便使这种来自国家的支持不会限制言论自由。世界上有这种办法,挺管用,应当采用这种办法,应更广泛地在我国政治生活中采用。
日加诺娃(《州周报》,萨拉托夫):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,一家电视台曾报道说,我国有150万个官员。现在正在搞市政改革。我们州已经完成了专区的划分,市级专区就有430个,也就是说,官员的队伍又扩大了。大概还是“少而精”的原则好。这是一个问题。
第二个问题是,目前都在谈论按政党系统进行国家杜马的选举。这些市级专区2005年也搞选举吗,您是怎么看的?有人建议按照多席位体系,也有人建议搞混合选举制,也就是考虑到党派因素。您是怎样看的,什么办法更好?谢谢。
普京:当然,最好是“少而精”。问题在于怎样才能更快更有效地工作。我已经说过,可以搞竞聘,可以用一些现代化手段选拔干部。至于选举市级议会,我认为选举面越宽越好。怎样才能保障广泛选举,应当由地方上自己决定,我认为,联邦一级机构干涉得越少越好。
谈谈地区合并。我们不会去推动这一进程。这完全是地区自己的事情。在某些情况下这样做应当是有根据的,例如在彼尔姆现在就在搞。一些小的联邦主体经济上基本是自给自足的,要考虑到当地居民的利益,考虑他们的社会自我感觉,当然,这只是一部分理由。我再说一遍,绝不要人为地加快这一进程。我从不认为,这是国内政治发展和建设俄罗斯国家体制的一个战略方针。我们不需要三个、四个、五个大的地区,这没有用。我再说一遍,如果这样做在经济上是有根据的,我们将支持这一进程。
提问:我来自汉特—曼西自治专区,因此提一个与石油有关的问题。您今天说采油的进度很好,还说今后半个世纪我们有足够的储备。的确,石油公司在努力开采更多的石油,因为石油价格很高……
普京:对不起,我想更正一下您的话。我是说,如果我们不积极地开展勘探工作,按照目前的情况,石油储量至少还可以维持半个世纪,而实际上我们的石油储量要多得多。
提问:因此我想提这样一个问题。公司因高油价而开采更多的石油,不关心地质勘探。如今光顾着开采石油和天然气,而没有相应的储量来填补,许多专家已经谈到了这一点。此外,由于立法不完善,一些石油公司中止开发新油田。由此产生一个问题,什么时候通过鼓励石油公司进行勘探的原则性决定?当然,高科技这很好,但是没有石油行业要想让国家的经济发展达到使国内生产总值翻一番的速度将是很困难的。谢谢。
普京:我只能泛泛地回答您的问题。我认为,应当保障俄罗斯经济的多元化,但不能用种种决定来扼杀正在生金蛋的鸡。我们应当鼓励公司对地质勘探有更多的投入。国家应当给予极大的关注,并也参与这项工作。我希望,计划通过的一些新法律,如新的水法典、新的林木法典,将促进解决这一问题,而不会使这一问题的解决更困难。我知道石油公司在担心什么,它们担心是否还能在沼泽地上开采石油等等,担心的事很多,在制定法律和最终通过法律时都应当考虑到它们担心的问题。
洛夏诺夫(《库兹巴斯报》):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,今天有关石油谈了很多。能不能稍微谈谈煤炭?上周我们已经开采了1.5亿吨煤。国家的能源利用结构是否会改变?马上搞地区合并的传言是否有根据?
普京:如果能够逐渐改变能源利用结构当然是正确的。但我认为,这首先属于经济范畴,而不是行政命令能够做到的。国内的一些地方天然气价格约为每千立方米35美元,几乎没有任何利润,而在国际市场上我们出口天然气的平均价格约为每千立方米150至145或147美元。价差很大。因此所有的国内消费者都想使用天然气工业公司的产品和服务,公司处境相当复杂和严峻。
这在某种程度上也是我们与欧盟激烈争论的题目。在与欧盟就我国加入世贸组织的讨论中有过这种争论。我们商定,将提高价格,但将分阶段提高,因为俄罗斯经济是苏联遗留下来的高耗能型经济。随着国内外天然气价格的日益拉平,能源使用结构肯定会发生变化。利用命令方式未必能够做到这一点。
同时我还想提请您注意,煤炭公司不仅应当运用现代化开采手段,而且应当参与对自己开采出的资源的利用。大家都知道如何在电力生产中用现代化方法来利用煤炭,为此需要花钱,但这是投资,可使煤炭利用获得新生机。这是完全可能的和有根据的,所有大的能源公司,包括我国的天然气工业公司都在努力这样做,以便使经营活动多元化。世界上一些最大的公司,如英国石油公司、埃克森—美孚公司和壳牌等公司等都搞多种经营,既生产电力,也开采和加工石油,还生产天然气和液化气。我国的天然气工业公司也将这样做,我认为煤炭公司应当搞多样化经营。
博托扬(《先锋报》,亚美尼亚):格雷兹洛夫不久前在亚美尼亚说,亚美尼亚是俄罗斯的南部前哨阵地。您同意他的这种说法吗?谢谢。
普京:亚美尼亚是我们的战略伙伴,在某些合作领域我们走得比与其他国家更远,我只同意这种说法。例如,我已经提到过,我们在亚美尼亚有很大的军事基地,它工作顺利,我希望,这一领域的合作能够得到发展。
我们希望在集体安全条约框架内我们与所有伙伴能够建立这样的关系,希望集体安全条约的缔约国圈子能够扩大,特别是高加索地区的国家能够参加。我们认为,在这样的组织中,坐在一张桌前,我们与亚美尼亚和阿塞拜疆,与其他伙伴和同行能够找到更多的共同点。
我们与亚美尼亚有非常高的双边关系水平,将继续努力发展这一关系。
萨姆佩耶娃(印古什电视台):我提个问题。在国情咨文中您指出,世界上并非所有的国家都希望与一个强大而自信的俄罗斯打交道。国家强大,地方起着不小的作用。
普京:自信——这是您“引伸”的,我没有这样讲过。
萨姆佩耶娃:印古什共和国十分年轻,只有12年的历史,在解决社会经济问题上它是否可以指望得到联邦中央的支持?共和国在这方面存在很多问题。第二个问题。您认为目前需要做些什么来帮助那些被迫移民?目前他们在印古什还有几万人。谢谢。
普京:说到对地区的支持,首先是对南部地区的支持,那么应当说,对它已经提供了很多支持,比对其他地区的支持大得多。从所有指标上看,这一地区都属于萧条地区。最主要的任务是建立自己的经济和就业岗位。这在很大程度上要靠俄罗斯南部各主体自己来解决。应当以自给自足的方式来组织生产和搞经济活动。当然,没有联邦中央的支持无法迅速而有效地解决这些问题。因此制定了有关计划,联邦政府与你们的贾济科夫总统(我很尊敬他)达成了一些协议,我们将落实这一切,将继续努力。
第二个问题是被迫移民。我们已经为失去住房的人发放了补贴。我认为,这是解决问题的主要方法之一。当然,不是惟一的方法。那些愿意留在印古什的人,他们也有权得到这笔钱。问题是他们把这些钱用在什么地方。
波波夫(《西伯利亚大陆报》,新西伯利亚):9月13日重新成立了地区发展部。不久前这个部的部长说,年底前将制定地区发展纲要。您认为这一纲要的实质应当是什么,俄罗斯地区发展的主要因素是什么?第二个小问题涉及西伯利亚。西伯利亚有自己的发展战略,它得到经济发展部的批准,但是根本没有落实。今年西伯利亚的发展速度大大低于全国水平。这一局面会改变吗?
普京:我们的确恢复了地区发展部,因为俄罗斯幅员辽阔,需要联邦中央经常关注地区问题。显然,一些地区没有联邦中央的支持无法有效地发展。
同时我想提请注意这样一个问题,除了联邦要向一些关键领域拨款外,这些纲要的主要目的就是要创造条件,调动地区自己的内部潜力,您所提到的纲要也是这样。
至于西伯利亚的发展,总的来说还是令人满意的。下半年整个俄罗斯经济都出现发展速度下降的情况,这是我们特别关注和担心的问题。还应当注意到通胀率也超过了计划水平。
尼金希娜:谢谢您关心地方媒体。莫斯科州的谢尔布霍夫市,《谢尔布霍夫消息报》,柳德米拉·尼金希娜。
弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,我借此机会代表全体谢尔布霍夫人向您祝贺新年。有这样一种看法,说俄罗斯正是通过一些小城市才发展成国家的。我们明年将庆祝库利科夫战役胜利625周年。伏击军团的首领是弗拉基米尔·赫拉布雷大公,他是谢尔布霍夫人。我们得怎么做,您才会去我们那里看看?可以给您一个我们城市的标志好让您别忘了我们吗?
普京:谢谢这个标志。我希望,会面时不会提起对库利科夫战役参加者提供什么优惠。(全场笑声)。与这一事件有关的一些情况应当特别注意,看看当时的情况,可以帮助我们今天和明天的发展。
在这场战役中谁代表哪一方打仗,这件事非常有意思。交战双方都有俄罗斯兵团,也都有鞑靼骑兵,俄罗斯人利用这些骑兵作为主要的进攻力量。这是我国历史很有意思的一页,我们今天可以不带任何意识形态偏见地去看这段历史。
谈到小城市,我完全同意您的看法。我们应当为小城市的发展创造条件,很遗憾,所有小城市并非都情况不错,市貌并非都符合现代要求,发展潜力也并非总能得到有效利用。我认为,由于整个经济出现了良好趋势,这种情况会带动俄罗斯小城市的发展。非常谢谢您的邀请。
弗拉修克(TV-IN电视公司,马格尼托哥尔斯克钢铁联合公司,马格尼托哥尔斯克):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,请允许我代表马格尼托哥尔斯克的钢铁工人向您表示最良好的祝愿,大家很高兴能见到您,正是滑雪的好时候,到我们那里去吧。请谈谈,您是如何评价冶金业在国家经济中的作用和冶金消费部门(如机器制造业、建筑业)的发展前景的?谢谢。
普京:早在苏联时期它就是我国的支柱产业之一。我们不仅在国内支持像冶金业这样的支柱产业的发展,而且经常在国际市场上关注它,为它争取自己利益。将来也会这样做。我多次去过马格尼托哥尔斯克钢铁联合公司,看到人们是在什么条件下如何工作的,我希望,您和所有在那里工作的人都能对私有化进程感到满意,这些年来一直担心对企业的控制权落到不很尽心竭力的外人手中,据我所知,没有发生这样的事情,大家都满意。祝你们一切顺利。
奇尼亚科娃(《下诺夫哥罗德新闻报》,下诺夫哥罗德):快完了吧,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,对不起……
普京:您认为,该结束了?(全场笑声)。我同意。
奇尼亚科娃:您是如何看待女儿前途的?谢谢。
普京:我希望她们能够幸福。最好是她们的能力和学识既能够有益于社会,同时自己也满意。这是最主要的。
斯塔修科尼斯(《巴什科尔托斯坦共和国报》,乌法):尊敬的弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,请您评价一下教育系统的新做法。您认为,这些新做法,包括全国统一考试(也被称作教育双轨制),是否可以帮助有才华的青年人,特别是偏远地区的青年人,进入名牌大学?
普京:我很希望能够这样。正是为了这个目的才实行全国统一考试的。在目前情况下,青年人,特别是偏远地区的青年人很难靠自己有限的财力从偏远地区跑到名牌大学去考试。全国统考可以使青年人在当地展示自己的才能,并考入国家的名牌大学。现在许多地区正在进行这项试验。尽管有些问题,但是总的来说是有效的。在分析种种利弊后,我们将继续走这条路的。
戈齐里泽(格鲁吉亚电视台):已经谈到过俄罗斯与格鲁吉亚的关系,通过解决阿布哈兹冲突是否会使俄格关系变暖?明年您有计划访问格鲁吉亚吗?
普京:我完全同意米哈伊尔·尼古拉耶维奇·萨卡什维利的观点,现在首先应当努力准备俄罗斯与格鲁吉亚的基础条约,我们什么时候互访取决于签署基础条约工作进展情况。米哈伊尔·尼古拉耶维奇一向是莫斯科受欢迎的客人。利用现在这个机会,我邀请他来俄罗斯。
沙瓦利耶夫(《卡尔梅克真理报》):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,快到胜利60周年纪念日了。因此我提这样一个问题:一些卫国战争参加者因种种原因没能得到应有的军功章。现在是否有可能恢复历史公正?向所有的同行祝贺即将到来的俄罗斯新闻日(1月13日),我利用现在这个机会,邀请您访问卡尔梅克共和国。
普京:非常感谢,谢谢您的邀请。的确,快到十分重要的日子——第二次世界大战结束、战胜纳粹60周年纪念日。根据俄罗斯联邦的倡议,联合国大会通过决议,把5月8日—9日作为和解和谐日来庆祝。我们认为,国际社会的这种支持、这种情绪、对这一事件和这个日子的这种态度是非常重要的。我们没有权利忘记第二次世界大战的参加者。我同意您所说的,当时一些该得到褒奖的人没有得到。国防部和一些社会团体正在继续寻找这些人,我们还将继续努力。我觉得这很奇怪,但的确有很多人没有得到褒奖。我们将继续做这项工作。第二次世界大战的所有参与者都将得到“胜利60周年”奖章,包括现在居住在前苏联的共和国的人,波罗的海国家也在其中。
一位外国记者提问:您好,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,还想谈谈中东。您提到伊拉克的选举,不仅伊拉克,巴勒斯坦也在准备大选。您已经评价过伊拉克选举情况,请您评价一下巴勒斯坦即将举行的大选,在阿拉法特去世后这一地区的和平调解前景如何?所有的同行都邀请您去访问。每一次我回国,人们都会问我:为什么弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇至今没有访问过我们。请您到胡尔加达和沙姆沙伊赫来。谢谢。
普京:谢谢邀请。穆巴拉克总统邀请我去胡尔加达和沙姆沙伊赫休假,我当时说,身为俄罗斯总统,应当在自己国家休假。我国并非所有人都有机会到国外度假,我认为,将来情况会改变的。以下我来回答您提的问题。还要责怪你几句。为什么总是说在阿拉法特去世后出现了解决问题的机会?难道他妨碍了这个问题的解决?我不这么认为。当然,出现了不同的情况。我们希望1月9日(我记得定于这一天选举)之后,能够建立起巴勒斯坦的权利和管理机构,并继续和平对话。应当依据路线图计划,它首先承认这一进程的所有参与者,应当遵守建立独立巴勒斯坦国的原则,同时必须保障以色列国家的安全。我们从来没有忘记过这一点。依据这些理由,我们希望积极推动这一进程,愿意作调停人,不会降低这方面的积极性,希望你们能够成功。谢谢邀请,什么时候局势能够摆脱僵局开始向积极方向发展,我就会去的。
沙波瓦洛娃(《阿米杰尔报》阿尔泰边疆区):不久前您非正式地接见了米哈伊尔·叶夫多基莫夫。您如何评价他的班子?您认为这个班子干得怎么样?您是否会到我们那里去?
普京:很遗憾,我不了解米哈伊尔·谢尔盖耶维奇的班子。我了解他本人,很了解,从经济发展和解决社会问题的角度看,今年的工作结果是令人十分满意的。但是边疆区与全国一样都还有许多尚未解决的问题。评价在很大程度上取决于你们当地是否能够解决这些问题。我的评价不那么重要,人民的评价更重要。
谢尔盖耶夫(《坦波夫信使报》):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,现在经济在增长,黄金外汇储备在增加,其他储备也在增加。在国内搞一些投资,如向住房公用事业投资不是挺合适吗?但是政府中主管经济的那些人像吝啬的骑士,说会引起通胀。但是如果这个行业不能得到全面发展,明年就可能改为由个人百分之百地支付这项费用,而国家是有足够的资金和资源的。您怎样看待这个问题?谢谢。
普京:您提出了一个最尖锐的社会问题。我知道肯定会提这个问题的,很高兴您能提出来,很高兴,是因为过去一直有意回避这个问题。
长期以来,住房公用事业问题一直十分尖锐。即使在苏联时期也十分尖锐。如今光住房公用事业国家需要用掉1.5万亿卢布。在联邦财政的相应支持下,地方上明年计划为此支付3400亿卢布。在公用事业中正在大量浪费电力和热力。至今没有建立必要条件发展这一领域。这是一个投多少钱都嫌少的部门。需要改变它的运作方式。
一些人认为这个领域的改革进展太慢,我同意这个看法。说实话,原因很简单,问题太敏感。只要有很小的失误,就会使数百万人遭殃。现在也是这样,如果犯错误,情况就会更糟。但这绝不意味着什么都不做。
政府认为这个问题应当从两个方面来解决。第一:明确各自的责任。需要明确谁负责什么。在有关职能分工的法律—第122条和第95条法律中作了规定。这是第一点。
第二:需要创造条件,以便从经营的角度看这个行业是有竞争力和有利可图的。现在刚刚通过了住房法典和城建法典,规定了解决这些问题的机制。
第三个组成部分与前两条一样重要。我们花了很多钱,我说过需要1.5万亿卢布,即使是3400亿卢布,也是很大一笔钱,但是花得不很有效。怎样才能用更有效的方式来花钱?需要人们自己来支付这些钱。
俄罗斯的19个地区正在进行试验。需要在合法基础上建立住户协会,以便将钱划拨到公民的账户上。在19个地区这样做了,进展顺利。需要继续扩大成果。采用的是综合性措施,希望这项工作能够动起来。
费奥多夫(《农业新闻报》):谢谢,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,说实话,真觉得委屈,全国有一半的农业地区,却没有一个问题与农业有关。
普京:没有农民是不行的。请讲。
费奥多夫:1992年以及随后几年,大部分农民和为农村服务的社会领域的工作人员都分到了份地,并得到了土地产权证书。人们不太懂法律,2003年一些银行和有钱人利用人们对法律的无知,操纵法律、操纵人们,操纵官员,向土地市场抛出“黑金”购买土地,2004年办理了农用土地产权,在洛托希诺区有22公顷的农用土地,通过一些冒名顶替的人,就成了银行的财产,在邻区沃洛科拉姆斯科区也有类似情况。向检察院、总检察院,向内务部起诉过,区内务机关和区检察院作出的判决对老百姓不利。农民还会是土地的所有者吗,或是在重蹈私有化的覆辙?
普京:您提出的是与份地有关的很具体的问题。您认为所有权的变更没有按照应有的方式,没有依据现行立法。很遗憾,在90年代初这种问题非常多。在目前情况下我们应当特别谨慎,一是恢复公正和立法,二是不能影响经济发展。在土地方面所做的一切都是为了在保障份地所有者利益的情况下确立真正的所有者。当然,具体到每个情况很难调查清楚,特别是像您所说的,在把人们搞晕的情况下。坐在莫斯科根本做不到,因此需要更明确的法律,并向与这个问题有关的所有人解释清楚这些法律。
这里提到护法机关的工作,我不太明白,这里有内务部什么事,检察院、法院当然应当对这些事作出反映。应当具体情况具体处理。总之,不允许滥用职权和营私舞弊。
基姆比(尤格拉通讯社,汉特—曼西自治专区):请您谈谈国家开发北部地区的政策,包括如何发展社会服务设施。谢谢。
普京:关于这一点我们谈过多次。在生活和工作条件十分复杂和费用很高的地区,应当改为轮班制。但在北方也有相当多的地区从气候来说适于人居住,在这些地区需要发展社会服务,改善人们的生活。这些地区有丰富的矿物资源,居民收入普遍高于全国平均水平。这主要是生活和艰苦工作环境补贴。我认为这样做是对的。
谢柳科娃(《别尔哥罗德消息报》):我也提个农业问题。我们有发展养猪和养鸡的计划。什么时候进口肉类配额能够使我们农产品生产者满意呢?
普京:你们的雄心勃勃的计划我知道。重要的是它不应当导致价格提高。今年下半年出现了令我们担心的趋势,消费品价格增长,通胀加快,首先是肉类和石油制品,如汽油。对于居民来说,价格明显提高。这不可能不令我们担心。因此有关这种或那种产品的配额,特别是消费品和食品配额的制定应当特别谨慎。
我们对鸡肉实行了配额,当然,因为我们有非常好可以催肥的养鸡综合技术,苏联时期还没有,欧洲现在也没有这种技术。当然这是好事。人们因此而买国产鸡,但是价格也提高了。猪肉和牛肉也是如此。今后我们将首先利用市场手段来支持本国生产者。例如提供低息贷款,不仅对于农业,而且对于住房建设都非常重要,帮助解决行政问题,包括税收,已经通过了有关决定简化农业生产者的纳税方式。希望在农村工作的人能够感受到这一切。
在制定配额时,我们将谨慎地支持和保护自己的生产者。但再说一遍,这样作应当十分谨慎,不要让消费者倒霉。
埃格特(英国广播公司):我还想提记者招待会开始时提到的拍卖尤甘斯克石油天然气公司的问题。最近听到了许多批评,不仅有新闻界和西方专家的批评,也有来自美国政府官方——国务院的批评。您是怎么看的?对此感到担心吗?
普京:当我读到得克萨斯州法院的裁决,要求俄罗斯推迟尤甘斯克公司的拍卖,感到十分吃惊,我简直无法相信,法官们是否知道俄罗斯在什么地方。真为他们的业务水平感到脸红。搞法律的人都知道民事诉讼程序的这样一个著名的基本规则:Par in parem non habet imperium。对于从事其他职业的人我可以解释一下,也就是说,平等就没有高低之分。从国际法角度看,这是绝对不能接受的,违反国际尊重原则,这不属于道德范畴,而属于国际私人权利的法律范畴。
如果我们的同行不懂得我引用的那个著名的句子,在这个“拉丁文字游戏”中他们也许只喜欢最后一个词imperium(统治权—译注),而且是自己和自己喜欢的人可以使用的,那么应当说,我们当然对这种国际关系秩序不满意。我们认为,国际关系应当建立在平等的基础上,尊重国际社会各国的主权。我再重复一遍,国际社会的所有参与者几乎都同意这种态度。
已经举行过的那宗拍卖,我认为它是严格按照俄罗斯立法进行的,遵守了国际法的所有准则,遵守了俄罗斯签署的国际文件中承担的所有义务。因此我认为拍卖根本不存在什么问题。
最后一个问题应当留给俄罗斯记者。
舍夫丘克(《电子报》,鞑靼斯坦共和国):弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,发展民族语言和文化的问题主要应当在地方上解决。俄罗斯还需要民族事务部或民族院吗,当然不是像苏联时期那样的民族院,您是如何看待这个问题的?还有个问题:我们特别希望您能够来喀山,明年这座城市将举行千年庆典。谢谢。
普京:谢谢。很希望能够参加喀山的千年庆典活动。世界上没有多少国家可以夸耀自己有像喀山这样发展水平和传统的千年城市。这可是1000年啊!这说明我们的国家和文化有多么深厚的根源,俄罗斯联邦有着丰富的多民族文化。我很愿意去。
谈到民族语言、文化和所有与文化多样性有关的一切,我认为,这是民族政策中最重要的方面之一。民族政策不仅表现为我们有专门的机构来解决这些问题,而应体现我国的整个政策中。
地区发展部有权处理这些问题。我希望,主要由社会院来研究这些问题,如今已经谈到了社会院,应当按照作出的决定成立社会院。
众所周知,俄罗斯联邦各主体的代表在联邦委员会中代表各地区的利益,这也这个机构工作的一个重点。俄罗斯文化的多样性是无以伦比的,需要经常关心、保护和发展。我们将继续这样做。
我衷心地向大家祝贺即将来到的新年!向所有信奉基督教的人祝贺即将到来的圣诞节(12月和1月)。祝愿你们与亲友一切都好,一切顺利。非常感谢诸位的关照。