太平洋上的四个小岛引发俄日两个大国的你争我夺。一方登岛，一方远眺。一方开发，一方抗议；是争资源，还是抢要地？名争暗斗背后隐藏着怎样的战略博弈？《今日关注》持续聚焦，权威专家详细剖析，敬请收看系列节目——俄日岛争的背后。
主持人(鲁健)：
美国一名外交官最近在接受媒体采访的时候说，美国政府承认日本对于俄日争议岛屿拥有政权。这个消息一报出来，俄罗斯外交部紧急召见了美国驻俄罗斯大使，要求给予解释。
美国对于俄日岛屿之争的高调介入，会对这个事件造成什么样的影响？俄日之间的岛屿之争是不是又死结难解？我们今天就请两位嘉宾就此进行分析评论。
一位嘉宾是本台特约评论员，国防大学教授孟祥青先生，你好。还有一位嘉宾是中华日本学会的常务理事林晓光先生，欢迎两位嘉宾。在节目开始，请嘉宾和观众朋友们一起通过一个短片，先来了解一下相关的新闻背景。
(播放短片)
解说：
俄罗斯外交部21日表示，由于与日本存有领土争议，俄罗斯于当天召见了美国驻俄大使，因为美国外交部官员日前声称“美国政府承认日本对北方四岛(俄称南千岛群岛)拥有主权”，俄外交部要求美国就这一表态作出解释，并再次重申对南千岛群岛拥有主权这一基本立场没有变化。
同一天，俄罗斯东部军区司令康斯坦丁·西坚科表示，俄罗斯将不惜一切条件保卫俄领土的一部分——千岛群岛。那儿应有现代化的部队和武器装备，俄罗斯会在今年，最晚在明年，为千岛群岛驻军创造更为舒适的环境。
近日，俄日岛屿争端不断升温，据日本新闻网报道，本月19日，日本内阁官房长官枝野幸男 “空中远眺”了日俄争议岛屿后透露说，日本首相菅直人或会于近期再次前往。而俄罗斯媒体19日也报道称，美俄交换间谍后回到俄罗斯的前“美女间谍”安娜·查普曼将于3月访问领土争议地区。据称，她加入了俄最大执政党“统一俄罗斯党”的青年组织“青年近卫军”，此行目的在于宣示俄方主权。
据“青年近卫军”相关负责人透露，查普曼一行将前往择捉、国后、色丹等三岛，他们将在岛上竖起俄罗斯国旗，并用摄像机拍摄当地推进基础设施建设的情况。
主持人：
首先报道这个消息的法新社没有透露美国外交官的名字，两位怎么看美国的一个外交官现在居然代表美国政府承认日本对这个争议岛屿拥有主权，这是为什么？
孟祥青(本台特约评论员)：
其实美国政府在俄日南千岛群岛或者北方四岛的争议当中，一贯是站在日本的立场上，这个政策是长期的，不是这个时候才有。
比如在冷战时期，美国政府就多次公开表示北方四岛是日本的领土，这个立场没有变。当年在冷战时期，恰恰是美国政府坚定地在主权问题上站在日本一边，也就使日本后来的政治家改变了在1956年跟俄罗斯达成的那样一个领土问题上的《联合宣言》。在这个联合宣言当中，本来说先签订日俄的《和平友好条约》，然后归还两个小岛，后来日本就提出四个岛全都要。日本之所以那个时候，由过去可以接受两个小岛到领土全都要，国际舆论普遍认为，跟美国当年站在日本立场这个政策是直接有关的，也是美国压力的结果。
但冷战结束以后，在相当长一段时间，美国政府在这个问题上又采取了某种沉默的态度，也就是说进行了调整。在俄日领土争端问题上，一方面是因为俄罗斯在90年代持续衰落；另一方面，美国在俄日领土争端上面有大的战略考虑，这个大的战略考虑其实也是把领土争议作为它的一张牌，作为它在亚太的军事存在，在亚太占据领导地位的一张牌。比如有了这张牌，它可以随时用来敲打日本，甚至牵制日本，某种意义上，有种舆论认为，美国从内心上讲，并不希望俄日解决领土问题，如果这个问题解决了，对美日加强军事同盟肯定是一个负面消息，也可能会使这个同盟削弱。
从这个意义上讲，在当前的情况下，美国的这种表态有一个大背景，就是在俄日激烈口水战的情况下，美国已经第三次做这样的表态，无益于火上浇油，这种火上浇油表面上看来好像作为它的盟友站在日本立场；另一方面进一步激怒俄罗斯，反而使这个问题更难解决，所以恰恰证明了美国把这个问题作为一张牌，作为美国的军事存在，在亚太确立领导地位的一张牌。尤其是奥巴马重返亚洲，美国有没有在重返亚洲当中充分地利用这张牌考虑，我想这个因素不能排除。
主持人：
而且美国这一次的表态也很是奇怪，并不是美国政府直接表态，而是通过美国的一个外交官接受媒体采访的时候放出这么一个消息来。美国到底想在这个地区干什么？
林晓光(中华日本学会常务理事)：
你看外交官的姓名不详，职务不明、级别不清。
主持人：
接受采访的地方也不知道。
林晓光：
一个四不的消息，但是我觉得这可能是美国政府一方面要表示出它的一贯立场，就像刚才孟先生所说的；另一方面也给自己留有回旋余地，到时候有级别更高的外交官员明确表示，我们在这个地方如何如何，这是一点。
另外，虽然是美国政府的一贯立场，但是在什么时候重申也是很有玄机。在俄日正是争执不下的时候，美国出来这么搅它一局，使局势更加复杂化，就像孟先生所分析的，显然是有利于美国在亚太地区的战略布局。
主持人：
就是火上浇油。而且巴不得这个地方再多出点儿事，这样有利于美国的利益。而且我们其实最近一直在关注俄日的岛屿之争这个事件，俄罗斯其实最近步骤一直很紧密，之前说邀请中日韩来参与争议岛屿的开发，近期俄罗斯又传出来要邀请中国和美国参加这个争议岛屿的开发，俄罗斯现在到底是什么样的一种想法？
孟祥青：
我想俄罗斯的考虑不言自明，因为在南千岛群岛开发，一方面确实有它的经济利益，它制定了到2020年大规模开发南千岛群岛的经济计划。但是俄罗斯现在虽然经济开始复苏，但是总体上讲，俄罗斯缺的是什么？缺资金，所以有人怀疑，俄罗斯能不能拿出那么多钱来顺利地推进南千岛群岛，应该说它的经济利益是很明显的。
一方面，中韩是离得最近的邻居；另外中国有巨额的外汇储备，韩国离得也最近，有这样的经济考虑。把美国拉进来，美国也是有钱，也是对外投资最大的投资国之一，应该说有经济考虑，但是也确实有它的战略考虑。这个战略考虑就是在争议问题上建立尽可能广泛的统一战线，如果说美国真要参与进来，那么日本的处境就肯定会非常尴尬。
其实我相信俄罗斯也会明白，美国在这个问题上不会轻易地参加俄罗斯的合作，否则对日本的盟友无法交待。但是明知不可为，为什么又发出这样一个呼吁？显然是在舆论上建立这样一个统一战线，俄罗斯尽可能地扩大自己的有利的处境。
主持人：
日本肯定不会参与。但是美国难道真的会考虑日本盟友的想法吗？
林晓光：
我觉得美国会尽力去约束它的企业。这里面我觉得俄罗斯可能考虑，万一哪个美国小企业利欲熏心地过来了，甚至试探地来跟我谈一谈，这对俄罗斯来说都是一个可以达到的事。所以俄罗斯它有点像围棋，我先把这个子给下出去，先布局布好了，谁知道什么时候能用得着呢？
主持人：
我们注意到最近还有一个有趣的消息就是戈尔巴乔夫，本来已经退隐多年了，他突然也在这个岛屿问题上在莫斯科表态，以前好像有一种说法，戈尔巴乔夫曾经答应过这四个岛还两个岛给日本，然后双方签署《俄日和平条约》，现在戈尔巴乔夫说我从来没有答应过说把南千岛群岛还给日本，这是为什么？
孟祥青：
戈尔巴乔夫的身份特殊，作为前苏联的最后一个领导人，苏共最后一个总书记，苏联解体就解体在他手里。也可以说虽然他引退了多年，但是在政治上，戈尔巴乔夫这些年从来没有完全沉默过，每当有一些重大的事件也会出来表态。
在当前俄日口水战，围绕着领土争议，口水战打地如火如荼，俄罗斯不同的政治家，包括它的政府官员不断地登岛，甚至很多政治家都表态的情况下，我想戈尔巴乔夫也不会沉默，这是正常的一面。戈尔巴乔夫出来要说话，表明他在领土问题上跟俄罗斯人民是一样的，是坚决不妥协的。
另一方面，他作为苏联最后一个领导人，我想在这个时机出来表态其实也表明了在前苏联，围绕着领土争议，日俄领土争议，日本和前苏联的领土争议，他其实是透露出一个信息，这是我个人的分析，透露什么信息呢？就是在前苏联时期，虽然1956年苏联和日本签订的那个《联合宣言》，曾经想把两个小岛归还给日本，但是虽然时间的推移，随着日本后来在这个问题上态度越来越强硬，到苏联后期，也就到戈尔巴乔夫时期，日本既然不妥协，那么我苏联连这个也不妥协了，就是到这个时机，也没有把两个小岛给你的愿望。其实他表明了前苏联随着日本态度强硬的一个强硬姿态，也向俄罗斯人发出一个信息，向世界人发出一个信息，就是现在俄罗斯的这样一个政策，其实在苏联后期我们已经确定了，在这个问题上也表明我那时候也是有功劳的。
主持人：
不过戈尔巴乔夫也说了，当时确实有这样的建议，划下两个岛，然后签署《俄日和平条约》，但是他说因为日本和美国签署了条约，所以肯定前苏联就不干了。而且我们注意到还有一个消息，俄罗斯媒体报道美女间谍查谱曼也准备登岛，她的登岛会对日本有什么刺激呢？
林晓光：
我觉得这是不是一个吸引眼球的最好的方法，就是把世界的目光通过查普曼这个美女集中到这几个岛屿上。因为查普曼前一阶段是世界上一个很重要的新闻中心人物。
主持人：
但她毕竟不像梅德韦杰夫和普京那种政治人物的影响力。
林晓光：
对，她没有那种政治身份。
主持人：
她对日本的刺激不会像那么严重吧？
孟祥青：
我想是这样。首先我们要分析查普曼这个行动是为了她个人的政治前途，她里面肯定有政治考虑。查普曼在去年6月份，美俄10名间谍当中，她是最吸引眼球的。不仅因为她是个美女，而且她起的作用特殊。特别她回到俄罗斯以后，也受到俄罗斯人比较高的礼遇，不仅找到了工作，去年底还加入了俄罗斯最大的执政党，俄罗斯统一党的青年组织——青年禁卫军，作为青年禁卫军的成员，媒体已经透露，说查普曼有更大的政治野心，希望今年年底，在国家杜马的选举当中，作为执政党统一党的候选人可能要参选。政治家在这个时机选择登岛，其实都有背后选举的需求。查普曼参与到政界当中，其实利用这个机会，也是一种为自己拉取选票的一张牌。
主持人：
虽然她的政治影响力不如梅德韦杰夫和普京，但是毕竟这个间谍事件使得全世界的眼光一时都聚焦在她身上。
林晓光：
也许在某个方面上说，人气可能还更高。
主持人：
所以这其实对日本的刺激也不小。我们也注意到，现在俄日的岛屿之争也一直在刺激双方加紧军事上的部署，俄罗斯东部军区的司令就表示，要不惜一切代价来保卫南千岛群岛，我们接下来就通过一个短片来看一看俄罗斯对整个南千岛群岛军事部署的加强。
(播放短片)
解说：
“俄罗斯必须在南千岛群岛部署必要的、足够的、先进的武器，为俄罗斯领土不可分割的一部分提供安全保障”。俄罗斯最近的军事动作似乎正不断验证着总统梅德韦杰夫曾经说过的这些话。
2月15日，俄罗斯军方高官说，俄将在千岛群岛上部署短程、远程防空导弹系统，包括俄军现役防空导弹系统中最先进的S－400防空导弹系统，用以拦截和摧毁400公里外的空中目标，除了部署导弹，俄罗斯还决定将两艘俄法合作建造的“西北风”级两栖攻击舰部署在这片区域。
2月16日，日本自卫队联合参谋本部说，俄罗斯两架“图－95”型轰炸机，当天在日本海及太平洋海域上空巡逻飞行，航线穿越北方四岛，俄方称南千岛群岛。在2010年11月12日，俄罗斯两架“图－95”型轰炸机曾环绕日本本土飞行，当时俄飞机航线也经过北方四岛上空。
另外，之前日本军事评论家还曾透露，俄罗斯海军太平洋舰队计划在择捉岛上建设海军大型军港。而在堪察加半岛，俄罗斯已经建成了两个最重要的新战略导弹核潜艇军事基地中的一个，未来的八艘北风之神战略导弹核潜艇有四艘将部署在堪察加半岛，而勘察加半岛向西南延伸就是俄日争议岛屿。
主持人：
俄罗斯在南千岛群岛的军事部署也有不同说法，有的说很老旧了，有的说其实实力很强，到底怎么样？
孟祥青：
其实俄罗斯在南千岛群岛的军力部署，如果按照这半个多世以来说，还是有它的优势。比如说在千岛群岛的驻民当中，主要都是俄罗斯军人，驻岛上的一支精锐部队叫“十八机炮师”，这个“十八机炮师”是俄军改革以后，唯一留下的一个机炮师，而且它是俄罗斯军中所谓的精锐之师。
在二战期间，著名的斯大林格勒保卫战，这个“十八机炮师”是立下了赫赫战功。我们还记得2008年8月8日，俄格军事冲突，在这个冲突以后，俄罗斯承认了格鲁吉亚的阿布哈兹和南奥赛地的独立，当时就把十八机炮师一部分力量调到了阿布哈兹，调到那里是为了增强那里的守备力量，可见“十八机炮师”在南千岛群岛作为精锐之师，它的实力还是比较强的。
与此同时，刚才我们看到在这个基础上，它还是要加强部署，加强部署主要是加强海空力量。海军就是西北风，这个大家知道，西北风两栖攻击舰，俄国和法国联合合作建造，主要是法国建造。大约是4艘，建造完了以后4艘部署在那里。西北风攻击舰具有比较大的作战能力，同时也是一个指挥平台，还具有一种支援能力，在飞机上可以舰载大概16架武装直升机，还有460名突击队员等等，它的战斗力非常强。
同时我们看到S-400作为俄罗斯现在最先进的一个反导系统，是不是部署在南千岛群岛，在俄罗斯军内还是有争议的，我们还可以进一步看。但是我们知道，争议就争议在因为它覆盖的范围太广，作为一个平台可以发射八种导弹，近程、中程、远程，低空、中空、高空都可以拦截，空军司令就提出有没有必要部署这些先进，但是俄罗斯另一部分人认为有必要部署，可以拦截400公里以外的远程导弹。
短程导弹是肯定加强部署。如果加上西北风，加上短程导弹，再加上我们刚才看到堪察加半岛建成的战略核基地，三维一体的战略核潜艇，那么整个在远东地区的军事部署，显然是比较强大的。
主持人：
而且听说日本好像在临近岛屿的兵力部署也不差。
林晓光：
日本在原来冷战时期为了对抗苏联，在北海道部署它唯一的装甲师，所以它当时防卫的中心完全在北方，就是为了防卫苏联从北方进攻日本。但是最近几年冷战以后，它的防卫重心逐渐向西南方向转移。现在从军事力量，如果就纯粹地从军力、兵器这样的对比来看，我觉得日本不占优势。
主持人：
好像俄罗斯今年开启了一个全新的十年强军的计划。
孟祥青：
今年是元年。
主持人：
而且对于南千岛群岛也要加强部署。
孟祥青：
是这样。10年的强军计划，去年年底普京正式宣布。其实1999年俄罗斯当时的国防部长九加诺夫，在召开的国防部扩大会议上第一次提出来。从2011年开始10年强军，强军计划一个重要的叫“大换装”，是武器装备的“大换装”。
“大换装”有三个背景，一个背景就是俄罗斯的武器装备，应该说主要的武器装备都老化，除了战略核力量以外，常规装备基本上都是老旧的不行了。俄罗斯前国防部长九加诺夫自己都讲80%以上的装备都已经超期服役，甚至已经破旧不堪，都需要更新换代，这是客观需要。再加上俄罗斯对当前形势的判断，比如去年普京、梅德韦杰夫都讲，一个是局部冲突，俄罗斯面临的潜在威胁在增加；另一方面美国的东扩明确提出，北约东扩，美国重返亚洲都是对俄罗斯安全上一个潜在的威胁。所以强军计划用20%的钱，6400多亿美元，用20%来更新它的战略核力量，然后海空力量，它有一系列计划。到2015年5年，它就要把它现役的装备，30%要是最先进的，到10年就要达到70%，都是最先进的。
主持人：
其实日本对于俄罗斯的这种军事实力心里边也是非常清楚，但是日本还是不断地挑起周边各国的岛屿之争。不仅仅是跟俄罗斯有这么强大的军事实力的一个国家有岛屿之争，和韩国、中国都有岛屿之争。韩国的岛屿之争今天也是一个热点，因为今天是日本岛根县的竹岛日，韩国叫独岛，独岛实际上在韩国的控制之中，但是日本也还是高调庆祝这个独岛日，我们通过一个短片也来看一看。
(播放短片)
解说：
2月22日是日本岛根县的“竹岛日”，这也是岛根县自1996年设立这个日期以来的第6次“竹岛日”，岛根县当天举行了纪念活动，宣扬日本对竹岛的主权。据日本媒体报道，日本首相菅直人禁止内阁成员出席今年的纪念活动，受邀的前原诚司等内阁成员已表示不参加。
竹岛，韩国称独岛，位于朝鲜半岛东部海域，面积0.18平方公里，由韩国实际控制，韩日都宣布对这座岛拥有主权。有媒体分析称，日俄岛屿争端的硝烟尚未散去，日本又举行“竹岛日”活动，不免给地区局势稳定带来隐忧。
此外，日本共同社20日报道称，现在有越来越多的日本人将户籍迁入了日本与其他国家有领土争议的地区。截至1月，有69名日本公民将自己的永久住址改到了竹岛(韩国称独岛)，有转移了籍贯的岛民在采访时称，“这是对问题毫无进展的默默抗议。”目前共有520名日本公民将户籍迁入争议领土上，包括与俄罗斯有争议的南千岛群岛，与中国有争议的钓鱼岛等。
对于日本人将籍贯迁入与邻国有争议的岛屿一事，日本前外务省主任分析官佐藤优指出，这可能成为外交谈判的一张新牌。
主持人：
所以我们看到日本很有意思，北中南三部分，然后和周边三个国家都有岛屿之争。而且最近还都集中起来，很热。包括和韩国的独岛之争，日本现在到底要干什么呢？
林晓光：
日本的外交说老实话，同时与三个国家发生外交纠纷，真让人有点看不懂。照道理说，一般的外交应该是，如果与一个国家有了这样的外交纠纷，至少与其它国家暂时安静点儿，不会把自己搞的与三个国家同时对立起来，紧张起来，这对外交没有任何好处。而且把户籍迁到有争议岛屿上，是有象征性的意义，但是对问题的解决于事无补。而且更让人担忧的就是日本外交官居然认为这是一张可以用的牌，你怎么用这样的牌呢？你在外交谈判当中不是说双方外交官坐下来好好地来了解这个问题，对这个问题看怎么样能够解决，而是说我要用我的没有居民的户籍坐牌，向你讨价还价。
主持人：
所以确实感觉到现在日本在外交上多点出击，然后感觉外交上很不成熟，而且我们看到《朝日新闻》的一个统计说，菅直人内阁的支持率跌到了20%以下，历史最低点。像这种情况，菅直人内阁在岛屿的争执上，是不是处于一种进退两难的地步？
孟祥青：
确实是这样。如果我们比较一下当时的鸠山由纪夫是怎么下台的，内因先不讲，在外交上，尤其在普天间机场问题上，跟美国是朝三暮四，起起落落，可以说是造成了最后下台的一个重要原因。
鸠山由纪夫政府的内阁在外交上不成熟，开始这么强硬，说美军必须把普天间机场迁出日本国以外，哪怕最低也要迁出冲绳县以外，结果最后起起伏伏，结果是不仅没有迁出日本国，连冲绳县也没有迁出来，所以引起了日本国民对鸠山由纪夫政府的强烈不满，最后导致这个政府的下野。
如果作为一个历史的比较，菅直人内阁上来以后，在岛礁问题上，尤其在北方四岛问题上，跟俄罗斯的争议已经到了口水战，可以说争的一塌糊涂的程度，它已经无法退缩。如果说这个时候他退缩，又会重蹈鸠山由纪夫内阁的那样一个覆辙。但是如果不退缩，它又很难打开现在跟三个国家同时在岛礁问题上发生争议的外交困局。
主持人：
骑虎难下。
孟祥青：
骑虎难下，确实像你说的两难。日本跟三个国家在海洋、领土、岛礁争议不是始于今天，也是多年，但是同时爆发，同时在一个时间段爆发，我回忆了一下，这是极为罕见的。你半个多世纪，同时跟三个国家岛礁问题上发生争议极为罕见，所以也正反映了，像日本国内讲的……