【直新闻按】
莫斯科时间12月7日晚，俄罗斯总统普京与美国总统拜登通过“保密视频专线”进行会谈，围绕乌克兰局势等地区问题交换了意见。据现场的白宫官员透露，在这场不对外公开的会谈中，双方剑拔弩张。美国国家安全顾问沙利文在会谈结束后向媒体表示，“拜登总统看着普京的眼睛说，2014年我们没有做的事情，今天已经准备好要做了。”据白宫发布的消息，拜登当天在会谈中强调，一旦俄罗斯“入侵”乌克兰，将面临美国前所未有的经济制裁重击。
实际上，就在俄美两国元首视频会晤前夕，美方还在通过分享军事情报拉拢盟国对俄施压。连日来，大量美西方媒体也大肆渲染“俄罗斯即将入侵乌克兰”的紧张气氛。
中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所所长孙壮志就此接受深圳卫视直新闻记者采访时表示，在当前俄美关系不稳定的形势下，两国元首通话有助于互相亮明立场底线，从而避免冲突无限制升级、造成直接对抗。但像这样缺乏互信的情况下，双方难以就原则性关键问题达成有效共识，会晤也只能沦为一场“作秀”。
以下为采访全文。
中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所所长孙壮志
深圳卫视直新闻记者 狄竞：12月7日的这场“普拜会”是俄美元首继今年6月双方在日内瓦举行首次面对面会晤后、时隔近半年再次对话。在您看来，美俄再次对话所选择的这一时机有何特殊考量？
中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所所长 孙壮志：实际上，近期俄美关系一直处在一个不稳定的状态，特别是随着北约跟俄罗斯的对抗升级，包括乌克兰的局势，造成俄美之间的相互不信任程度上升。这种情况下，俄罗斯和美国需要有这么一个高层的沟通，来避免冲突无限制升级，造成直接对抗。
拜登执政以后，我们看到实际上俄美关系没有任何缓和的迹象，而且6月份会晤以后，双方没有在包括战略稳定等重大问题上达成共识；虽然一轮轮地在继续磋商，但也没有实质性成果，所以各方现在都在看俄美关系到底朝哪个方向走。
另外，可以看到，如果说6月份日内瓦会晤，当时是美国主动一些，那么这次其实是俄罗斯更主动。因为俄罗斯一直受到美国和欧洲的制裁，它希望能够摆脱这样一种状态。俄罗斯可能也希望通过这样一种方式，一方面使俄美间的联系不要中断，另外一方面确实当前存在一些区域对抗的重大事件。
另外现在整个欧洲出现了一些变化——前不久开了北约的外长会，包括欧安组织外长的会，都对俄罗斯很不友好。所以这种情况下，我觉得俄罗斯其实也希望通过这样一种方式向美国表明自己的立场，需要提醒一下美国，不要去突破俄罗斯的战略底线，否则可能会给双方关系造成不可挽回的后果。我觉得美国现在也清楚这样一点，通过这样一种元首会晤的方式，就比较重大的问题去交换意见，尽可能明白对方的立场是什么，底线在哪里，这样有助于避免未来两个大国之间的冲突，造成整个地区形势的复杂化。
深圳卫视直新闻记者 狄竞：连日来，许多西方媒体大肆炒作“俄罗斯军队正在靠近乌克兰边境附近集结，或将于明年初入侵乌克兰”的消息，渲染战争紧张气氛。但据英国《金融时报》分析，这种紧迫感其实是拜登政府一手制造并扩散出去的，目的在于拉拢其欧盟与北约盟友一同对俄罗斯施压。您对此有何观察？
中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所所长 孙壮志：这种“俄罗斯威胁”实际上是西方一直在炒作的。眼下乌克兰东部局势不稳定，俄罗斯必然有所防范。我们看到，其实在泽连斯基上台以后，包括之前波罗申科执政时期，乌克兰就不断在强化自己的军事力量，而且得到了美国包括北约的支持。特别是今年4月，美国搞了一个“乌克兰安全伙伴关系法案”以后，加大了对乌克兰军事援助的力度。
在这种情况之下，俄罗斯也担心乌克兰会在军事上冒险。因为从资产阶级政府来说，一方面它现在整个在民众当中威信越来越低，执政只有两年多不到三年的时间，最近民调支持率只有17%，所以它只有再重走波罗申科那条路，即对俄示强，甚至不惜去挑衅俄罗斯。现在乌克兰整个国内情绪、特别西部地区民众反俄情绪还是比较强，所以这种情况之下它可以挽救一下自己在民众心中的形象，另外通过这种方式其实也可以得到西方更多的关注。
今年还有一个比较大的事情，就是俄罗斯跟欧洲之间的“北溪-2”号天然气管道，从波罗的海过去，绕开了乌克兰。现在管道已经修成了，而且普京也多次在国际场合专门强调这个管道其实是对德国最有利，有很多德国企业参与，因此现在乌克兰也担心未来比如北线通了以后，乌克兰的整个战略地位就会下降：过去乌克兰是作为俄罗斯天然气向欧洲输送的非常重要的过境国，它可以借此作为一个武器，使它能左右俄罗斯跟欧洲关系的走向；未来如果这个地位被削弱，它就担心得不到欧洲的支持，因此便会做出一些比较冒险的举动来吸引美欧，以换取更多的援助，因为乌克兰当前经济还是比较困难的。
另外一个就是从泽连斯基最近的一些军事部署来看，俄罗斯自然也会作出相关的回应。这种情况之下，你怎么说都有道理，你说俄罗斯准备入侵乌克兰，或者是乌克兰政府军准备对东部地区采取军事行动，都有道理，因为双方都在做相关的一些军事部署，都担心如果军事对抗升级，要有所防备。这种军事上的对峙肯定是存在的。但到底是不是17.5万人？有没有那么多军队？怎么部署的？这里面应该有媒体炒作，甚至夸大的成分。包括西方一些政客在炒作这个问题，就是别有用心了。实际上就是挑动对俄罗斯的污名化，挑动跟俄罗斯进一步去对抗，其实背后都有非常明确的政治目的。
深圳卫视直新闻记者 狄竞：拜登当天在会谈中也强调，一旦俄罗斯“入侵”乌克兰，将面临美国前所未有的经济制裁重击。在双方这种剑拔弩张的状态下，您如何看待此次美俄会晤的成果？
中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所所长 孙壮志：实际上现在俄美矛盾，包括这种对抗，它不是一天两天了；双方其实也都知道症结在什么地方，我觉得在互信完全缺失的情况之下，两国元首会晤实际上就是给外界作出一种姿态。
其实现在对俄罗斯来说最难的就是经济，特别是2014年以后遭受美欧多轮的制裁，而且一轮比一轮严厉，其实已经触及到俄罗斯经济最核心的部分，影响到了俄罗斯经济的正常运转。
其实俄罗斯这几年一直在努力缓和与美欧的关系，甚至希望能够将欧洲拉过来，实际上也是为了尽快能够摆脱这种制裁的压力。所以这种情况之下，俄罗斯是希望通过这种高层的会晤，使双边关系能够松动，特别在制裁这方面能够作出一些对俄罗斯的让步。
但美国在元首会晤的前夕还在释放这种对俄不友好的信号，这就说明双方其实很难就一些原则性的关键问题达成共识，很难取得成果。
深圳卫视直新闻记者 狄竞：就在会晤前的12月6日，普京对印度进行了为期一天的“闪电式”访问。据俄媒报道，此行虽短，却成果丰硕——两国领导人签署了28项协议，涉及国防与能源等领域。当天，两国外长和防长也举行了会谈。俄外长拉夫罗夫会后表示，俄印S-400防空导弹系统的交易协议正在落实。针对美国正在试图插手破坏，印方已坚定表示，作为主权国家，将自行决定购买武器事宜。您对此有何观察？
中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所所长 孙壮志：俄罗斯跟印度还是一个传统的伙伴，两国关系还是比较近的，特别是这几年在能源、军事技术合作这方面，步伐还是迈得挺大的。而且俄罗斯现在它本身经济比较困难，对手里的这些资源也非常重视；另外它的高精尖武器在国际上还是很有竞争力的。印度其实一直是俄罗斯军备的重要买家之一。比如2018年的S-400订单，当时54.3亿美元的贸易额就突破了俄罗斯单笔军售数额纪录。
但这个协议2018年签了以后一直没有落实，中间美国又在不断反复拉拢印度，而且印度也在跟美国签一些相关的合作协议，在准备买美国的武器。所以其实俄罗斯过去也有一些担心，那这次把这个问题落实了，开始向印度供货了，就说明合同执行了，对双方来说我觉得都是定心丸，对下一步两国在军事技术领域合作是有帮助的。
另外，这几年印度对俄罗斯的能源开发非常感兴趣；俄罗斯也很重视印度这个市场，因为印度本身缺少能源，一直希望能够参与到俄罗斯的石油天然气开发之中。俄罗斯现在也在帮助印度建核电站，这方面也非常有前景，包括这次其实跟着普京一块去的人当中也有俄罗斯能源企业的负责人，估计是希望在这方面能够取得更大的一个突破。尤其是俄罗斯受到欧洲制裁以后，重视能源出口的多元化。当然这几年和中国的能源合作也是进展非常快，如果能多一个买家的话，对卖家来说还是非常有好处的，所以它也非常看重印度这个伙伴。
我记得2019年东方经济论坛的时候，当时我也去了符拉迪沃斯托克。那时印度的总理莫迪是主宾，就说明俄罗斯非常重视印度。因为俄战略重心转向东方，虽然印度在地理上不算是俄罗斯的东方，但其实俄罗斯一直把它涵盖在内，非常重视和印度在经贸、安全和其他领域的合作，它觉得还是有必要恢复这种传统关系。当然也有一个全球地缘政治博弈的现实需求：俄罗斯一直希望能够拉住印度，避免印度和美国捆绑太紧，对俄罗斯带来更大压力。
所以虽然这次普京访印时间很短，但28个协议并不是当天定下来的，而是经过了长时间的酝酿，就说明俄印合作领域其实非常广泛，相关准备也很充足。从印度来说当然也有一个平衡的作用，完全靠向美国对它来说也没有什么好处。作为一个地区大国，它也要体现独立性，所以它通过和俄罗斯继续保持这样一种比较密切的关系，同时也继续跟着美国做一些对它有利的事情，这样对巩固其在该地区的影响也有好处。
这么看来，俄印双方是各取所需。
作者 | 狄竞，深圳卫视直新闻记者
